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Wikileaks, Snowdwn, Manning... machacar al mensajero o marear la perdiz

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Seguramente seré yo que no me leo toda la prensa, pero tengo la sensación que cuando se han destapado las vergüenzas espionas de las grandes (y menores) potencias todo quisque se esfuerza en hablar de asilo político, embajadas y consejos de guerra, pero no se habla del contenido de los secretos revelados (al menos no con detalle). Parecería que a todos les interesa desviar la atención hacia el mensajero. Pero no matarlo, que eso sería demasiado rápido y el meollo seguiría en portada: es mejor marear la perdiz durante meses hasta que ya no sea de actualidad y a otra cosa. Y encima al final agua de borrajas porque todo el mundo tiene esqueletos en el armario.

Por cierto ¿alguien sabe qué se hizo de la red "Echelon"? ¿Se acabó admitiendo su existencia?
 
En esta historia y en otras similares a esta, lo que quieren todos los gobiernos es que pase el chaparrón, no vaya a ser que se mueva mucho la mierda y al final salpique.

Desde el principio de la historia el espionaje ha sido la mejor manera que han tenido los gobiernos de estar informados. La única diferencia que hay con el pasado radica en los medios usados. No creo que haya un gobierno en el mundo que no tenga un servicio de información, que para funcionar no dudara en colocarse del otro lado de la ley. Seria de ilusos pensar de otro modo.

Snowdwn o Manning son simples peones que les han salido rana. Lo que han sacado a la luz lo sabia o lo intuía todo el mundo. No han contado nada especialmente grave. Eso si, da mucho que hablar en foros y tertulias.

La red Echelon esta relativamente muerta. En todo caso, las orejas las tiene bien abiertas por si acaso. Hoy en día casi todo se mueve en Internet y es ahí donde los gobiernos tienen puestos todos sus medios. Por si acaso queda algún incrédulo, a cuarenta kilometros de Madrid hay una fantastica red de antenas, con tamaños similares a las que tiene muy cerca la Nasa.
 
...y a la fibra óptica nada se le escapa.
Los ministerios de defensa de casi todos los paises, o agencias de seguridad nacionales etc etc a pesar de tener una red propia de fibra óptica y un "internet" que se denomina de otra manera (en el nuestro tambien se esta haciendo) todavia dependen de las grandes compañias de telecomunicaciones a las que les "alquilan" lineas "seguras" pero que van conjuntamente con la civil ya que sustituir toda la infraestructura llevaria años y mucho dinero. Aun asi no esta exenta de peligro de filtracion, sobre todo si hay gobiernos como el de Israel, USA, Rusia, Reino Unido o Iran que estan invirtiendo mucho en ese tipo de espionaje.
Los grandes nunca han dejado ni dejaran de espiarse, solo que ahora se disimula mas.
Pero como dices, como ahora salpicaria a todos lados, a nadie le interesa que salgan a la luz...
 
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a) Olé las narices del amigo Snowden. Deja atrás una vida resuelta, un muy buen salario, una casa maja en Hawaii, una novia muy guapa (y tendrá la seguridad de que tarde o temprano le limpiarán el forro) por... por principios, supongo.

b) Para que luego digan que los EEUU están de capa caída. Pese a que el amigo creo recordar que viajaba con algunos discos duros con información, ni chinos ni rusos lo quieren cerca. Pese a que ha habido enfado en la misma Alemania por cómo les han espiado, tampoco se les ocurre darle asilo. El episodio en Austria con el avión de Morales (que no me cae precisamente simpático) ha sido bochornoso. Imaginaros que lo hacen en cualquier otro país con el "Air Force One"... tenían a la Sexta Flota encima en un momento.

c) Y veremos cómo se resuelve la historia. Tiene que ser "ilusionante" que al final los únicos sitios a los que puedas ir sean regímenes populistas como Venezuela o Ecuador...

d) ¿Echelon? Tenemos uno aquí. SITEL.
 
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Las grandes potencias quieren seguir siéndolo.

sin remilgos, y sus ciudadanos lo apoyan.

Pensar otra cosa es de un buenismo absurdo. Otra cosa es que no te guste.

el que no espía más es por que no puede.

Ademas, ahora EEUU puede hacer cualquier cosa ilegal. Si esto pasa con Bush ya habría toma de embajadas, pero como lo hace el Premio Nobel de La Paz todo es chachi-piruli.

¡ay!, cuanta doble moral.
 
Es que esos sitios que le dan asilo estan mucho mas al margen de los trapiches de los grandes. Ni a China ni Rusia les interesaria porque seguro de que a pesar de que pensemos que no tienen nada que ver, seguro que tienen muchos trapos sucios conjuntos que sacar a la luz...:whist::
Y en el medio Europa (que no Reino unido) mirando a uno y a otro.

Por cierto, no olvidemos nunca que somos socios "de segunda" para USA o de tercera en el caso de España...los de primera( Reino Unido, Australia, Canada o Israel), siempre seran los mismos y eso no cambiará.
 
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neurona dijo:
De ciertas cosas, ni se ha sabido, ni se sabe, ni se sabrá de la misa la media.
De vez en cuando se filtra una puntita de iceberg por aquí o por allá, de andar por casa unas veces y de un alcance mayor otras... Hay una serie de líneas de corte en cualquier sistema u organización, y es imposible que quede toda una red al descubierto, en la actualidad, no.
Antes, y no hace tantos años, hacía falta una legión de Snowdon's para captar la milésima o millonésima parte de informacion que en la actualidad, los medios y la tecnología han cambiado un disparate. Ahora son los soportes y las autopistas de comunicación, los sistemas y los programas, las descodificaciones y los filtros selectivos.... Y detrás de todo eso, el factor de análisis humano...
Cuando cae un sistema, hay siete nuevos funcionando... Marear la perdiz, marear la perdiz... Que mientras se distrae la atencion hacia una mano... La otra es la que la está liando parda...;-)
Mientras más ruido monte el Atahualpa Yupanqui de turno y más le sigan el juego, Bolivarito, el vecino de arriba y el de abajo... Mejor...Más interferencias...
No se trata de que sea legal o no... De lo que se trata es de que no les pillen bajo ningún concepto.
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No consigo ver que culpa tienen en este asunto los Atahualpas.
 
Ninguna. Hacernos creer que sí es otra de las maniobras que siempre han tenido los grandes con esos paises. Bolivia...pse! ¿molesta a alguien el pais o el presidente, aparte de sus discursos típicos con retótica o populistas? a mi no...no me suponen ninguna amenaza la verdad a aparte de la molestia de escucharlo:yawn:.
Por cierto, EEUU ha dicho que retira el programa de espionaje contra europa JUUUUASSSSS... los empanados de por aqui se lo habran creido.

Deja que esté aprobado el acuerdo de libre comercio que beneficia muuucho a USA(imaginad, coches yankies con aranceles mínimos por ejemplo:whist::, su maiz y su soja subvencionada y lanzada por debajo de precio de mercado para minar el nuestro etc etc) y vereis como las palabras se las lleva el viento. Pero esta bien que pase, nuevamente saldremos escaldados y nos quedaremos con cara de tontos de nuevo. EEUU nos ve como los que somos, un continente de primos a los que sacarles el dinero y beneficio.
 
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  • #10
Es la táctica, siempre pasa, se desvía la atención.....

Que si las conversaciones se grabaron de formal ilegal, que si hubo pinchazos no autorizados..... que si patatín que si patatán, pero al final se consigue no hablar del meollo de la cuestión.
 
  • #11
cestommek dijo:
...y a la fibra óptica nada se le escapa.
Los ministerios de defensa de casi todos los paises, o agencias de seguridad nacionales etc etc a pesar de tener una red propia de fibra óptica y un "internet" que se denomina de otra manera (en el nuestro tambien se esta haciendo) todavia dependen de las grandes compañías de telecomunicaciones a las que les "alquilan" lineas "seguras" pero que van conjuntamente con la civil ya que sustituir toda la infraestructura llevaría años y mucho dinero. Aun asi no esta exenta de peligro de filtracion, sobre todo si hay gobiernos como el de Israel, USA, Rusia, Reino Unido o Irán que están invirtiendo mucho en ese tipo de espionaje.
Los grandes nunca han dejado ni dejaran de espiarse, solo que ahora se disimula mas.
Pero como dices, como ahora salpicaria a todos lados, a nadie le interesa que salgan a la luz...
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Era ministro de defensa Narcís Sérra cuando se decidió implantar el SCTM (sistema conjunto de transmisiones militares). Si no recuerdo mal, a principios de los 90 tenían presupuestado para la construcción de la criatura 50.000 millones de euros. Con lo que ha avanzado la tecnología, vaya usted a saber el coste actual de la cosa y el desarrollo del mismo. Intuyo que sera el cuento de nunca acabar porque tendrán que actualizarlo constantemente.
 
  • #12
Da igual. Aqui todo lo yanki triunfa porque somos unos lamecu... de siempre. El cine, las pelis, la ropa, el estilo de vida y la comida a bajo coste que ya tan arraigada esta por muchos sitios y que con la crisis esta teniendoun tiron de la leche viene de allí.
Tenemos mas cosas suyas de las que nos pensamos y mas que vendran. Será un acuerdo que beneficiara a Alemania y a ellos principalmente.
No veo a muchos yankies con una Berlingo...:whist::

El vehículo mas vendido en USA en 2012 fue Americano, y el segundo tambien, la Ford serie F (650.000 unidades) y la Chevrolet Silverado. Luego ya entre el 3º y el 6º puesto todos Japos)Toyota y Honda), pero ningun Europeo en esos 10 primeros.

lostimage.jpg


Quien va a a coprar un coche Francés por ejemplo si con lo que cuesta una berlingo u otro normal( nombro a ese como ejemplo solo) medio equipada, alli se compran un Chevy malibu hasta las cejas...?...::Dbt::
 
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  • #13
cestommek dijo:
lostimage.jpg


Quien va a a coprar un coche Francés por ejemplo si con lo que cuesta una berlingo u otro normal( nombro a ese como ejemplo solo) medio equipada, alli se compran un Chevy malibu hasta las cejas...?...::Dbt::
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Eso es por los impuestos, básicamente, y les sucede a todas las marcas, incluso en los escasos modelos idénticos a uno y otro lado del atlántico. No tiene mucho que ver con el producto en sí.
 
  • #14
Es que lo quieren eliminar es justamente todo eso, o suavizarlo. Precisamente uno de los puntos es la eliminacion de aranceles y otros impuestos para ambos. Que afectaran tambien en materia de agricultura (USA tiene muchas redes en sudamerica que podria hacer mucho daño a la agricultura europea ya que producen mas barato y vuelcan exceso de produccion al mercado, un ejemplo que aqui conocemos bien es el banano frente al platano Canario, el mejor ejemplo de lo que podria pasar, se aprobo en 2009 y la rebaja paulatina es hasta 2017, ya ha pasado de 180 euros a 114 por tonelada, no hace falta decir como esta cargandose a nuestro cultivo nacional que cada vez es menos rentable y necesita ser subvencionado cada vez mas, si a esto sumamos el mamoneo nacional y la aficion en este pais por los intermediarios...ya tenemos un buen cóctel).
Creo que mucha gente no se ha parado a pensar todo lo que supondrá.
Eliminar aranceles quiere decir lujo aleman mas barato para ellos por ejemplo, pero tambien productos yankies mas baratos aqui.
Si lo enfocamos a la ropa o relojes tambien...pues ya nos podemos imaginar algo...:whist::
 
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  • #15
Ya The Washington Post publico un documento donde se demostraba que la NSA y el FBI tienen acceso directo a los servidores centrales de Google, Facebook, Yahoo y otros. Tambien esto lo ha confirmado Facebook y Microsoft y The Guardian. Lo llevan haciendo mucho tiempo especialmente despues de aprobar el programa secreto lanzado en 2007,el conocido PRISM.

Tambienes conocida la red de ciberespionaje NetTraveler, que comenzo en 2004 hasta hoy. España esta en el puesto 9º p 10º de su lista por ejemplo.
Son alogunos los laboratorios de seguridad informatica que estan intentando trabajar conjuntamente con estados o cuerpos de seguridad.
EL ultimo es Kaspersky Lab, el laboratorio Ruso que destapó la trama de Nettravel, que colaborará con la interpol cojuntamente.

En resumen, que estamos todos mas que fichados si quieren.
El Mayo por ejemplo hackers chinos robaron los planos de la nueva sede del servicio secreto ASIO de Australia, asi fresquito y sin despeinarse...:whist::

De https://www.kaspersky.es/

NetTraveler.2.1.jpg
 
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  • #16
los turismos de USA no los quiere nadie ??

Tortuga Shelly dijo:
Serán japos hechos allá en todo caso. Los turismos americanos no los quieren ni ellos...
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Mira Tortuga Shely, si te sientas en un Corvette, y lo aplastas duro despues hablamos, y a demas, cuesta menos de la mitad de un Porsche, es un solo ejemplo, pero tienes muchos Challenger, Camaros, mustang, etc. no sabes lo sabrosos que son en una carreterota buena , en lo de acabados es otro cantar, pero los cambio por su mantenimiento facil y barato, es mi humilde opinion , confieso que siento especial debilidad por los Muscle car . Gracias por leerme
 
  • #17
Disculpas a todos, no me fije en el titulo que se refiere a Turismos, no a deportivos, disculpas
 
  • #18
Pues ya que se ponen a espiar, que espíen como dios manda y nos solucionen algunos casos judiciales, que nos van a costar un dineral y años y años de matracas, que se solucionarían en un plis plas.

Como decía aquel: a mi que me registren....de lo único que me pueden acusar es de no consumir cocacola, ni entrar en locales infectos...de esos...¿grandepequeñamediana... patatas fritas?

De todas formas, el que no se dedique al tráfico de drojas desas, al blanqueo de perras frescas, a la prosti a lo grande, a joder al estado, a preparar bombas en cazuelas express, a lanzar soflamas criminales y todas estas cosicas, que no se alarme, esto no es de ahora.
 
  • #19
neurona dijo:
Ruido mediático... Simple ruido... Culpa, ninguna... Mientras más gente esté entretenida con lo de acoger o no acoger a Snowden con asilo político o no, Maduro, Castro...el otro, la vecina de al lado (Señora viuda de...) y el de más allá... Menos se habla de lo que ha hecho o dejado de hacer el ex-agente de los USA... Y de camino, un poquito de discursos populistas anti-Yanqui para aprovechar la coyuntura...
Ahora estamos en el momento de hacer como si nadie supiese nada del tema con anterioridad, hacer un pelín de paripé y hacerse los ofendidos... Un paseíllo de comedia...;-)
.
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Si en lo del ruido mediático estoy de acuerdo pero la secuencia que genera el ruido empieza en EEUU, sigue con un presidente que amenaza, un regate entre Hong Kong y Rusia y, al final, un presidente indígena democrático retenido sin ninguna prueba mientras la soberana Europa traga y colabora. Y seguirá siendo espiada. En Ondacero se reían (se carcajeaban) de Evo Morales y de sus discursos sobre el imperialismo y esas cosas tan antiguas. Pero el ha sido la víctima, tiene razón en su protesta y ha mostrado más dignidad que los gobiernos europeos que, como bien apuntas, no hacen más que paripé. En este caso los Atahualpas nos ganan por goleada.

¿Y no van a tener derecho a protestar? Yo creo que no solo lo tienen, si no que al hacerlo nos defienden un poco a todos. Por que, además, ya es un caso aparte (y grave) de lo de Snowden que quizá se vuelva a relacionar si le dan asilo político.
 
  • #20
yoyoucronia dijo:
Si en lo del ruido mediático estoy de acuerdo pero la secuencia que genera el ruido empieza en EEUU, sigue con un presidente que amenaza, un regate entre Hong Kong y Rusia y, al final, un presidente indígena democrático retenido sin ninguna prueba mientras la soberana Europa traga y colabora. Y seguirá siendo espiada. En Ondacero se reían (se carcajeaban) de Evo Morales y de sus discursos sobre el imperialismo y esas cosas tan antiguas. Pero el ha sido la víctima, tiene razón en su protesta y ha mostrado más dignidad que los gobiernos europeos que, como bien apuntas, no hacen más que paripé. En este caso los Atahualpas nos ganan por goleada.

¿Y no van a tener derecho a protestar? Yo creo que no solo lo tienen, si no que al hacerlo nos defienden un poco a todos. Por que, además, ya es un caso aparte (y grave) de lo de Snowden que quizá se vuelva a relacionar si le dan asilo político.
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Muy bien dicho. En este caso pienso que, aunque mas no sea por dignidad, En Europa debieron darle asilo a Snowden. Al fin y al cabo este hombre se juega la vida para demostrar que USA trata a los amigos como enemigos. (personalmente pienso que a los enemigos los respeta mas )

Tal vez Europa, como mínimo, debiera haberle dicho a USA: este es tu problema, yo no voy a hacer tu trabajo sucio.

Pero al colaborar abiertamente con el madamas, el mensaje es: todo está bien.

Saludos
 
  • #21
Cada vez estoy más convencido de que los verdaderos culpables son los periodistas, por destapar según qué cosas. No va a ser de los incumplen la ley, por favor. :whist::

Pues sí, lo de machacar al mensajero es muy habitual.
 
  • #22
La solicitud ya ha sido recibida por el embajador de Nicaragua en Rusia. Probablemente se marche a ese pais. A ver...:hmm:

"A la pregunta sobre la posible reacción que Nicaragua puede esperar de Estados Unidos, el diplomático respondió que “EE.UU., en todo caso, tendrá que entender que los países como Nicaragua y algunos otros de América Latina tenemos derecho como países soberanos a otorgar asilo”.

https://actualidad.rt.com/actualidad/view/99421-snowden-nsa-wikileaks-obama

Y ahora...la elegante maniobra de Putin (soy de los que piensa que estas cosas a este nivel, no son casualidad).
En Rusia no lo querian oficialmente, asi no enfadamos a nuestros amiguitos yankies de la vida ni a europa, pero resulta Nicaragua es un fiel aliado de Rusia, de hecho cooperan militarmente(suculentos contratos con Emercom de unos 26.000 millones de dólares ), tienen importantes acuerdos comerciales y hasta luchan conjuntamente con el narcotrafico como ya hizo USA en sus dia en algunos paises "amigos" de sudamérica y son uno de los unicos paises que tienen el reconocimiento de la independencia de las regiones separatistas georgianas de Abjasia y Osetia del Sur aparte de enviar donaciones de decenas de miles de toneladas de trigo y otros bienes by de face. Hoy por tí, mañana por mí:whist::

Touché...:whist:: este sabe mas que los ratones coloraos...

30680_1.jpg
 
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  • #23
Wallabee dijo:
Pues ya que se ponen a espiar, que espíen como dios manda y nos solucionen algunos casos judiciales, que nos van a costar un dineral y años y años de matracas, que se solucionarían en un plis plas.
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Ya nos han ayudado.......y mucho, pero mucho mas de lo que nos creemos. Algunas veces han espiado directamente para nosotros y otras veces nos han cedido la tecnología para que lo hagamos nosotros mismos. El problema es que la información obtenida no sirve para juzgar a corruptos porque esta obtenida de foma ilegal, pero a veces si que sirve para desactivar un comando terrorista........ o una organización entera.

Ahora ya te imaginas porque el embajador se quería tomar un cafelito en el avión presidencial. Llamadita de turno del amigo americano y.........
 
  • #24
Va a ser bastante mas dificil de lo que nos pensamos si se llega al acuerdo comercial citado mas arriba. EEUU fabrica muchísimas cosas, muchas que no llegan aqui por temas legales, pero que lo harán.
Dejemos la comida basura de lado y los coches. Voy a citar solo algunas ramas.
Hay muchas marcas y de gran calidad de ropa femenina que esta metiendose por aqui via Miami,tienen muchas lineas hechas en asia como todo Dios pero tambien en USA y en sus etiquetas luce el Made in Usa, mi mujer tiene varios trajes made in USA y no son muy caros de una calidad muy alta, de hecho las tecnicas de impresión en tejidos que estan ahora sacando las marcas de nivel europeas, vienen de USA:whist::. Tambien productos cosméticos, no solo ya las materias primas que muchas vienen de allí tanto de química como de alimentación.

Con el boom de las uñas acrílicas y decorativas muchas de las marcas que ofrecen productos para eso son Made in USA, como las de la marca China Glaze o Exposed que muchos salones profesionales ya usan...tambien productos alimentarios como salsas bajas en calorias por ejemplo salsas César o barbacoa...
O los dichosos robot de cocina Kitchenaid tan valorados(ni alemanes, ni Bosch ni leches) y que no hay mujer a la que no les guste(sobre todo el rojo o el rosa::bash::) y que salen a cada rato en los programas de tartas y cupcakes del canal Divinity...son made in USA...el CI los tiene.

Hasta las llantas del Audi R8 de serie salen de una factoria Americana, no son Alemanas.

Pues eso, que tienen buen arsenal y me parece que veremos mucho mas visto lo visto, nos guste o no...

Y que conste que he sido y soy un antiyanki de toda la vida, pero hay que reconocer las cosas...y para rematarla llevo un coche de marca yanki aunque salido de la fabrica de GM en Corea(ninguna pega,como la seda, pero es marca yanki...).

...estan donde están y son quienes son porque nosotros y el resto del mundo les ha dejado(igual que China)...:whist:: ahora...ajo y agua::grr:::(
 
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