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- Estado
astur64
De la casa
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hombre....el nivel cultural no es exactamente el mismo.....de las jilipolleces de evo o chaves al discurso de nigel hay un abismo
cestommek
Antiguos Moderadores
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Antiguos Moderadores
Cuando la base de todo modelo o maquinaria se colapsa siempre aparecen una cantidad de personas y cada una con sus multiples hipótesis.Lo que ha dicho,pero exagerándolo no es mas que lo que han dicho ya algunos expertos o agencias de calificacion mas pesimistas.En algo tendran que coincidir,eso puede ser lo malo...
Solo estoy de acuerdo con el en que hay alguien al que la caida del sistema europeo y del euro le puede interesar.Ya han comentado en alguna ocacion que el Dolar saldria fortalecido de una ruptura del euro,eso y especular con nuestra crisis es lo que buscan y lo estan haciendo.
Esto nos pasa por beber demasiada cocacola y no ser un poco mas "propios" y habernos protegido más de estas cosas con antelación.
Culpa nuestra por hacerle caso a Harry S.Truman y tomarnos al pie de la letra su discurso inagural del 49 y cumplirlo a rajatabla icluso con una crisis del capitalismo,o del mercado segun otras opiniones...pero es que una cosa es buscar el crecimiento a toda costa y otra hacer sostenible y sólido ese crecimiento...
Lo que no puede ser es que un pais sea potencia mundial economica por ejemplo durante 10 años y en uno solo,o incluso meses se venga abajo hasta el punto de quebrar...algo falla,muchas cosas fallan...
Saludos
Solo estoy de acuerdo con el en que hay alguien al que la caida del sistema europeo y del euro le puede interesar.Ya han comentado en alguna ocacion que el Dolar saldria fortalecido de una ruptura del euro,eso y especular con nuestra crisis es lo que buscan y lo estan haciendo.
Esto nos pasa por beber demasiada cocacola y no ser un poco mas "propios" y habernos protegido más de estas cosas con antelación.
Culpa nuestra por hacerle caso a Harry S.Truman y tomarnos al pie de la letra su discurso inagural del 49 y cumplirlo a rajatabla icluso con una crisis del capitalismo,o del mercado segun otras opiniones...pero es que una cosa es buscar el crecimiento a toda costa y otra hacer sostenible y sólido ese crecimiento...
Lo que no puede ser es que un pais sea potencia mundial economica por ejemplo durante 10 años y en uno solo,o incluso meses se venga abajo hasta el punto de quebrar...algo falla,muchas cosas fallan...
Saludos
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barkhorn
Milpostista
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Tampoco creo que a EE.UU le interese en absoluto que quiebre el Euro. La quiebra de Europa generaría otra crisis del 29 con sus terribles consecuencias ... Todavía no estamos en el crack del 29 y no creo que lo estemos. Creo que algo hemos aprendido.
Cuanto peor se pongan las cosas económicamente más apoyo tendrán los partidos "totalitarios", ha pasado y puede volver a pasar. Todo es cuestión de cuan grave llegará a ser la crísis económica. Pero supongo que no llegaremos a los extremos del siglo pasado.
No estamos saliendo de una guerra calamitosa, sabemos lo que tenemos que hacer para afrontar esta crísis. Sólo hacen falta líderes políticos con la voluntad de aplicar las medidas necesarias. Deberían informar de lo grave que es la situación realmente, de qué debemos hacer como país para salir de ella, de los sacrificios necesarios a nivel material y del cambio profundo de mentalidad que debe experimentar la sociedad española tras quince años de despilfarro.
Si no hacemos lo anterior, si los politicos se limitan a gestionar la crisis con el único objetivo de que el aparato del estado y el statu quo que implica no caiga, mal vamos a ir. Si se pretende sacrificar al sector privado para mantener el Estado como actualmente lo conocemos, sólo agravaremos la situación actual.
El Estado tiene mucho peso en la economía española, tiene muchos recursos materiales y humanos: Tiene que ser ejemplo del cambio que debe experimentar España, cuando no liderarlo.
¿Utópico? Más vale que no ...
Cuanto peor se pongan las cosas económicamente más apoyo tendrán los partidos "totalitarios", ha pasado y puede volver a pasar. Todo es cuestión de cuan grave llegará a ser la crísis económica. Pero supongo que no llegaremos a los extremos del siglo pasado.
No estamos saliendo de una guerra calamitosa, sabemos lo que tenemos que hacer para afrontar esta crísis. Sólo hacen falta líderes políticos con la voluntad de aplicar las medidas necesarias. Deberían informar de lo grave que es la situación realmente, de qué debemos hacer como país para salir de ella, de los sacrificios necesarios a nivel material y del cambio profundo de mentalidad que debe experimentar la sociedad española tras quince años de despilfarro.
Si no hacemos lo anterior, si los politicos se limitan a gestionar la crisis con el único objetivo de que el aparato del estado y el statu quo que implica no caiga, mal vamos a ir. Si se pretende sacrificar al sector privado para mantener el Estado como actualmente lo conocemos, sólo agravaremos la situación actual.
El Estado tiene mucho peso en la economía española, tiene muchos recursos materiales y humanos: Tiene que ser ejemplo del cambio que debe experimentar España, cuando no liderarlo.
¿Utópico? Más vale que no ...
verdigris
Habitual
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Esperemos que así sea, porque a veces lo dudo, sobre todo si pensamos en cómo nos hemos/han metido en ésta.
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
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Antiguos Moderadores
Me pierdo... : estas diciendo que a USA le interesa un dolar fuerte y la ruptura de la zona euro?
Vive Dios que si eso es asi, lo disimulan muy bien, estos yanquis...
cestommek
Antiguos Moderadores
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Antiguos Moderadores
No,no soy yo el que lo ha dicho, solo digo que lo comparto en parte.No es lo mismo.Yo pienso que en estas cosas las palabras de buena fe entre mandatarios siempre van por delante, y sus intenciones e intereses por detras...
¿habria que preguntarles por que ultimamente estan invirtiendo en mercados asiaticos fuertemente(de nuevo) mientras que aqui se limitan a mandarnos los mejores deseos de que todo se arregle...y sus agencias ponen a parir y notas de bono basura sin darnos tregua ni esperar a las reformas a este lado del charco.Ahora son tambien Belgica y Hungria, este ultimo a nivel bono basura.
Tratamos con los inventores del marketing, seguro que saben bien como disimular...
¿habria que preguntarles por que ultimamente estan invirtiendo en mercados asiaticos fuertemente(de nuevo) mientras que aqui se limitan a mandarnos los mejores deseos de que todo se arregle...y sus agencias ponen a parir y notas de bono basura sin darnos tregua ni esperar a las reformas a este lado del charco.Ahora son tambien Belgica y Hungria, este ultimo a nivel bono basura.
Tratamos con los inventores del marketing, seguro que saben bien como disimular...
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barkhorn
Milpostista
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Bueno, pues propon una alternativa viable. ¿Dictadura del proletariado y propiedad colectiva de los medios de producción? ¿Tú crees que eso funciona? Y a trabajar por decreto para mayor gloria del estado claro. Y el que discrepe, al gulag y a tomar por saco.
Otra alternativa: Dejamos todos de trabajar y de pagar impuestos, ¡que se vaya todo al carajo! Sería una solución. El que tenga casa en el pueblo y una parcelita ya sabe: garrota al cinto para quitar manías, a criar un cochino y cultivar un huerto; pero, ojo, obtener sólo lo justo para vivir porque si no llega el "estadista" de turno y se te queda con la mitad ... Esa situación no es tan descabellada -describe la España desde el S. XVII hasta la primera mitad del XX- . Por supuesto, el que no doble el espinazo que ayune ...
A ver, ¿alguna alternativa "novedosa" fuera del tan perverso sistema de economía de mercado?
Otra alternativa: Dejamos todos de trabajar y de pagar impuestos, ¡que se vaya todo al carajo! Sería una solución. El que tenga casa en el pueblo y una parcelita ya sabe: garrota al cinto para quitar manías, a criar un cochino y cultivar un huerto; pero, ojo, obtener sólo lo justo para vivir porque si no llega el "estadista" de turno y se te queda con la mitad ... Esa situación no es tan descabellada -describe la España desde el S. XVII hasta la primera mitad del XX- . Por supuesto, el que no doble el espinazo que ayune ...
A ver, ¿alguna alternativa "novedosa" fuera del tan perverso sistema de economía de mercado?
jorgeexeva
Milpostista
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No existe crisis en la que no haya alguien que diga que es el apocalipsis, tampoco hay éxito sobre el que alguien no siembre dudas.
El problema es quién tiene razón y la razón al final siempre va de lado de quien se dedica profesionalmente a anlizar la realidad y se adapta a ella. Yo creo que este PP sí lo va a hacer, lo creo sinceramente entre otras cosas porque no se puede permitir fracasar. Acaban de llegar, pueden adoptar medidas impopulares, la ciudadanía no se va a tirar a la calle - los Sindicatos no representan ya a casi nadie -...
Va a ser un 2012 igual de difícil que 2011 y cuando salgamos de esta, me temo que los mismos que ahora dicen "esto es el kaos", se quedarán callados esperando una nueva crisis donde su discurso sin dato alguno sirva de nuevo.
El problema es quién tiene razón y la razón al final siempre va de lado de quien se dedica profesionalmente a anlizar la realidad y se adapta a ella. Yo creo que este PP sí lo va a hacer, lo creo sinceramente entre otras cosas porque no se puede permitir fracasar. Acaban de llegar, pueden adoptar medidas impopulares, la ciudadanía no se va a tirar a la calle - los Sindicatos no representan ya a casi nadie -...
Va a ser un 2012 igual de difícil que 2011 y cuando salgamos de esta, me temo que los mismos que ahora dicen "esto es el kaos", se quedarán callados esperando una nueva crisis donde su discurso sin dato alguno sirva de nuevo.
verdigris
Habitual
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Y, lamentablemente, cuando salgamos de ésta, otros nos meterán en otra parecida. Tardarán más o menos años, pero es cíclico: caer, levantarse, caer... les cuesta caminar derechos.
swiss-made
De la casa
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Yo llevo un tiempo sospechando más de Obama que de los chinos. Y opino también que los chinos siempre han sido los segundones de los rusos. Y así sigue siendo, quizá. En última instancia me fío más de un reloj hecho mierda, que al menos no me miente dos veces al día. ¿Amigos de la UE y/o amigos de España? Algunos hombres buenos, como diría Hollywood.
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alfredo3
Forer@ Senior
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Tampoco te olvides de la perfida Albion .....Y de refilon la red Echelon....
Como dijo Tom Clancy ( escritor especializado en guerras , conspiraciones etc ) la realidad supera muchas veces la ficción.
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cestommek
Antiguos Moderadores
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Antiguos Moderadores
De que estas hablando amigo?? No somos nosotros quien dede hacer eso.
Si tu eres experto y has estudiado para eso metete en politica y proponla tu.
lo que has comentado lo has dicho tu, yo no he hablado absolutamente nada de eso asi que te ruego te ahorres poner en boca de nadie cosas que no han dicho y menos esas cosas fuera de lugar, ya sobran en este mundo radicales de todo tipo y orientacion; politicos,morales y ultraderechistas fachas.
El modelo socialista al que solo te has referido y tu, ya se quedo demostrado desde los años 30 cuando Hayek,Von Mises y Lange hicieron sus estudios y se demostro que tenia problemas de base al no tener un mercado sin control centralizado,carecer de un eficaz reparto de recursos y unos precios regulados por un mercado descentralizado y la historia demostro la evidencia de esos problemas
Si no sabes de que hablo no es mi problema...
Saludos
Si tu eres experto y has estudiado para eso metete en politica y proponla tu.
lo que has comentado lo has dicho tu, yo no he hablado absolutamente nada de eso asi que te ruego te ahorres poner en boca de nadie cosas que no han dicho y menos esas cosas fuera de lugar, ya sobran en este mundo radicales de todo tipo y orientacion; politicos,morales y ultraderechistas fachas.
El modelo socialista al que solo te has referido y tu, ya se quedo demostrado desde los años 30 cuando Hayek,Von Mises y Lange hicieron sus estudios y se demostro que tenia problemas de base al no tener un mercado sin control centralizado,carecer de un eficaz reparto de recursos y unos precios regulados por un mercado descentralizado y la historia demostro la evidencia de esos problemas
Si no sabes de que hablo no es mi problema...
Saludos
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jorgeexeva
Milpostista
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Bueno bueno...algún dato.
Nuestra deuda es "razonable" no nos permitirá nada nuevo en unos años pero no se nos hundirá lo hecho hasta ahora y hay mucho hecho.
La seguridad Social cierra sin déficit, eso es bueno.
Las CCAA están - ahora sí que el jefe ya está arriba -, haciendo un gran esfuerzo y lo seguirán haciendo en 2012.
El BCE algo de deuda comprará.
La bolsa ha subido algo. El IPC no sube del 3%.
El turismo mejor que nunca.
Nuestras grandes empresas y bancos bien instalados en los países emergentes.
Las renovables, con todos los matices, siguen siendo un impulso económico a desarrollar.
Las fábricas de coches no se van, se vende mucho menos pero al menos no se van.
estamos mucho mejor que otros de los que no se habla. Nos falta un dato positivo, un pequeño repunte de algo para que enderezcamos el rumbo.
Ánimo
Nuestra deuda es "razonable" no nos permitirá nada nuevo en unos años pero no se nos hundirá lo hecho hasta ahora y hay mucho hecho.
La seguridad Social cierra sin déficit, eso es bueno.
Las CCAA están - ahora sí que el jefe ya está arriba -, haciendo un gran esfuerzo y lo seguirán haciendo en 2012.
El BCE algo de deuda comprará.
La bolsa ha subido algo. El IPC no sube del 3%.
El turismo mejor que nunca.
Nuestras grandes empresas y bancos bien instalados en los países emergentes.
Las renovables, con todos los matices, siguen siendo un impulso económico a desarrollar.
Las fábricas de coches no se van, se vende mucho menos pero al menos no se van.
estamos mucho mejor que otros de los que no se habla. Nos falta un dato positivo, un pequeño repunte de algo para que enderezcamos el rumbo.
Ánimo
barkhorn
Milpostista
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Yo respondo al comentario de otro forero, no al tuyo. Tú sabrás porqué te das por ofendido. Y por aclararte el hilo, servidor pone ejemplos extremos para que nos demos cuenta de que lo que tenemos está mal, pero no está tan mal; y que además tenemos soluciones viables sin acabar en el mundo de Mad Max -en peores situaciones ha estado España y el Mundo (olvidamos que una gran parte del planeta sigue en la miseria más absoluta y en continuas guerras ...)-.
De facha y derechista tengo yo lo que tú de estalinista -o al menos eso espero-. Defender la libertad individual no tiene nada de fascista. No creo ni en derechas ni en izquierdas, creo en soluciones eficaces y eficientes basadas en las restricciones reales que tiene la economía del país y que busquen el mayor bienestar posible de todos sin acabar con los derechos individuales ni con la libre elección. ¿Lo quieres más claro?
Y sobre las propuestas: Es muy fácil delegar responsabilidades y luego criticar a quien toma las decisiones. Tanto a nivel colectivo como a nivel individual, me refiero. España está mal por los gobierno que ha tendio, gobiernos elegidos democráticamente -que tendemos a olvidarlo...- por tanto la responsabilidad también en parte es de los españolitos de a pie por votar a quien votan en las elecciones (dos veces seguidas los últimos ...). Y la excusa de que "es que yo no sé" o "yo no sabía que iba a pasar esto" es sólo una excusa. Si no sabes, te molestas y aprendes -no tú, en general- . Pero el tema es antiguo: En democracia, ¿se vota en arás del interés general o del particular?
Y luego tenemos a los ciudadanos que se embarcan, libremente también te recuerdo, en compras disparatadas ... Tampoco se les pusó una pistola. Reconozco que todo estaba en contra de la decisión adecuada en materia inmobiliaria al menos -el Estado podía haber instruido a la ciudadanía sobre los riesgos del mercado inmobiliario, por ejemplo-
Todo lo anterior dicho de buen rollo y sin acritud Cestommek De verdad. Saludos cordiales.
De facha y derechista tengo yo lo que tú de estalinista -o al menos eso espero-. Defender la libertad individual no tiene nada de fascista. No creo ni en derechas ni en izquierdas, creo en soluciones eficaces y eficientes basadas en las restricciones reales que tiene la economía del país y que busquen el mayor bienestar posible de todos sin acabar con los derechos individuales ni con la libre elección. ¿Lo quieres más claro?
Y sobre las propuestas: Es muy fácil delegar responsabilidades y luego criticar a quien toma las decisiones. Tanto a nivel colectivo como a nivel individual, me refiero. España está mal por los gobierno que ha tendio, gobiernos elegidos democráticamente -que tendemos a olvidarlo...- por tanto la responsabilidad también en parte es de los españolitos de a pie por votar a quien votan en las elecciones (dos veces seguidas los últimos ...). Y la excusa de que "es que yo no sé" o "yo no sabía que iba a pasar esto" es sólo una excusa. Si no sabes, te molestas y aprendes -no tú, en general- . Pero el tema es antiguo: En democracia, ¿se vota en arás del interés general o del particular?
Y luego tenemos a los ciudadanos que se embarcan, libremente también te recuerdo, en compras disparatadas ... Tampoco se les pusó una pistola. Reconozco que todo estaba en contra de la decisión adecuada en materia inmobiliaria al menos -el Estado podía haber instruido a la ciudadanía sobre los riesgos del mercado inmobiliario, por ejemplo-
Todo lo anterior dicho de buen rollo y sin acritud Cestommek De verdad. Saludos cordiales.
:
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Antiguos Moderadores
Efectivamente, y desgraciadamente mientras sigamos revolcandonos en el lodazal del bancaculpismo, las conspiranoias, la autocompasion y las proclamas antisistema y pancarteras, y no miremos hacia nosotros mismos y pensemos hasta que punto nosotros, y no otros, somos tambien culpables de lo que nos pasa, no aprenderemos nada y estaremos alejandonos tanto de la salida a la crisis como de evitar caer de nuevo en las mismas trampas...Es una pena que nadie este forzando a la gente a hacer ese ejercicio de responsabilidad y aprendizaje, y si sin embargo que se les este animando a disparar a monigotes y utopias que estan fuera de su alcance...
barkhorn
Milpostista
Sin verificar
Coincido totalmente con lo que expones.
No pequemos de pesimitas -aunque la realidad sea dura- Pongamonos a trabajar en serio en los problemas y las soluciones iran apareciendo poco a poco seguro. Cada uno tiene que colaborar en la medida de sus capacidades. Si cunde el desánimo todo resultará más penoso y dificil.
Saludos.
No pequemos de pesimitas -aunque la realidad sea dura- Pongamonos a trabajar en serio en los problemas y las soluciones iran apareciendo poco a poco seguro. Cada uno tiene que colaborar en la medida de sus capacidades. Si cunde el desánimo todo resultará más penoso y dificil.
Saludos.
hemos ido a saco ambos
bueno estas cosas pasan a veces por despiste, no mire bien el arbol de mensajes.- Estado