El sueño americano / la pesadilla americana

Ayer mismo estaba plimplándome unas cañas con unos amigos, y hablando sobre la libertad de expresión, la defensa del individuo, etc... caimos sobre el caso de estados unidos.

La cuestión es que es un pais que yo admiro enormemente, aunque admitiendo que tiene unos defectos muy importantes para aquellos con una mentalidad europea como la nuestra.

Como un ejercicio teórico y ficticio, que les fascina de ese pais, y que les horroriza? Por último, os mudarías allí o no? Repito, es un ejercicio teórico, no estoy pensando en mudarme allí ni nada, no es un post de "que debería hacer con mi vida ".

Positivo: Cualquiera puede llegar a lo más alto si se lo propone. No te miran mal por apuntar alto, o por ganar mucho. Si ganas €10m al año la gente dice "quiero ser como el". En españa si ganas €10m al año dicen "ojala el ganara tan poco como yo".

Negativo: Aunque todo el mundo pueda ser lo que quiera, si naces en una familia pobre y te rompes la pierna cuando tienes 9 años, puede que nadie te cure, puede que te nieguen una atención médica aceptable y que eso te marque de por vida.


Ahi lo dejo

Otra cosa que tienen es que no hay paro, por lo que si te quedas sin curro corres a buscar otro a donde sea. La gente que conozco que vive allí tiene 2 trabajos. Además del normal está el de los fines de semana, o en su defecto un medio turno de 4h. Y un familiar cercano tiene "vacaciones especiales", si es que se le puede llamar vacaciones a que te den 3 semanas donde no vas a trabajar pero tampoco cobras

A mí me pareció un tipo de gente más fría. Estuve mes y medio de vacaciones allí y en todo ese tiempo nadie se dirigió a mí para nada. Aquí te habla la gente al menos en la cola del super

El tema de los festivos también es muy distinto. Creo que a excepción del día de Acción de gracias, apenas tienen festivos no laborables para la mayoría. Me gusta su profesionalidad y las ganas que tienen de superarse. Ahora que el sueldo que tienen allí dista mucho de lo que cobra de media un español y es que no todo podía ser malo

De positivo yo destacaría el respeto a la libertad individual y al espacio privado ( si en España te atracan en tu casa y en el enfrentamiento lesionas al ladrón, lo más posible es que seas tú el que vayas a la carcel) Esta libertad individual es más importante que la colectiva (creo). De negativo lo que ya se ha apuntado de que las clases bajas son muy bajas. Un saludo. Javier

Yo he vivido allí y la verdad, no he visto gentes con las piernas rotas arrastrandose por las calles. Los indices de natalidad, de atención sanitaria, de mortalidad infantil, etc, etc, etc, son bastante mejores que en España y que en la mayoría de los paises de Europa, si las clases desfavorecidas de EEUU no pudiesen curarse una pieran rota no tendrían el sistema que tienen, sencillamente por que XXXX todos, ricos y probres, no es mas que un encubrimiento falseado hasta la nausea por XXXXXXXX que se ganan la vida con ello, y no voy ha seguir exponiendo datos que están al alcance de cualquier persona sensata que quiera y se moleste en verificarlos.

Otro asunto es que en un pais con un millón y medio de emigrantes al año, la seguridad social no pueda ser o tener el mismo alcance que tiene aquí, además de que hay mucha gente que no la quería, prefiere pagarse lo suyo o no pagar nada.

El mayor gasto del presupuesto de los EEUU es en Seguridad Social.

Lo que calificas de "mentalidad europea" no es mas que "XXXXXX o prejuicios europeos", la gente no está loca por venir de allí hacia aquí, es mas bien al revés.

Otro asunto es que cada uno prefiera modular su vida y se encuentre mas cómodo con una mentalidad que con la otra.

Cuando en EEUU tenían XXXXX Civiles y se consideraba el "Pais de la XXXXX" en Europa y en España no había mas que XXXXXX y XXXXX, EEUU es una XXXXXX real y en Europa no hay ninguna, excepto Suiza y algo el Reino Unido, y la unica XXXXX real es la XXXXX, lo demás son historias chinas para engañar a la gente y a las masas XXXXXX, así nos vá.

Saludos

Hombre no estoy de acuerdo contigo en algunas cosas. Los indices de mortalidad infantil y asistencia sanitaria son bastante peores que en España, y no creo que todos nos muramos de ganas por mudarnos a los EEUU... de resto no entiendo mucho del post por tener tanto porno XXX

No son peores, son mejores. la gente vá a curarse allí cosas que no se curan aquí. El nivel sanitario de USA comparado con España es algo fuera de lugar para cualquiera que entienda minimamente de eso, ni siquiera merece la pena discutirlo.

No es porno, es para no poner palabras políticas.

Me gusta de Estados Unidos, el gigantismo, hay tantos sitios que merecen la pena ir a visitar que necesitaría varias vidas, sin embargo no me gusta de Estados Unidos, el excesivo patriotismo que roza lo enfermizo, el sentimiento de tener que ser el Juez del mundo libre, la falta de cultura de lo que les rodea, el poder comprar un arma como si de un par de zapatos se tratara, la autoridad policial de actidud castrense en estado de sitio... en fin, no se, visitar si, vivir allí, en principio no.

Siento no estar de acuerdo con el compañero Holdover. Quizás él y yo vivimos en países diferentes con el mismo nombre.

Viví en Chicago durante 4 años y medio. Mi hijo nació allí.

Viviendo en USA tuve que ir a operarme a México DF del hombro derecho. Y una afección, sin mucha importancia afortunadamente, después del parto, me la tuvieron que tratar aquí en Barcelona.

Por supuesto yo tenía acceso a la mejor medicina allí, y sin embargo.... Son sólo dos ejemplos.

En cuanto a que ellos no están deseando venirse aquí, y que somos nosotros los que deseamos irnos allí.... Pues va a ser que tampoco estoy de acuerdo. De los americanos que yo conozco, muy pocos hay que conociendo Europa, y concretamente España, no deseen venirse, y de hecho algunos ya se han venido.

Lo que sí es cierto es que la inmensa mayoría de ellos no ha salido nunca de su país, ni de su Estado, y si no desean venirse aquí es más por desconocimiento.

Evidentemente no todos son ignorantes, sólo faltaría. Hay una importante élite que domina al resto. Digamos que la proporción está en desventaja.

Que hay europeos que viven allí con gusto y prefieren quedarse y no volver a Europa, también es cierto. Tiene que haber de todo.... Y seguramente si yo no fuese española, si no albana, por decir algo, también preferiría vivir en USA.

Vaya, cuestión de gustos, y para gustos se hicieron los colores ¿No?. Yo prefiero vivir aquí e ir a NY de vez en cuando de compras.

kisses

holdover dijo:

No son peores, son mejores. la gente vá a curarse allí cosas que no se curan aquí. El nivel sanitario de USA comparado con España es algo fuera de lugar para cualquiera que entienda minimamente de eso, ni siquiera merece la pena discutirlo.

No es porno, es para no poner palabras políticas.

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Para los que tienen los mejores seguros (propiciados por la "subvención" fiscal que plantean si te lo paga la empresa) estoy de acuerdo en que el servicio es mejor.

Para los que tienen seguros más básicos o sencillamente no tienen seguro (no la mayoría de la población, pero no muy lejos...) las cosas están más chungas...

Además de que el sistema estadounidense es tremendamente derrochador, al cobrar los hospitales por el número de pruebas que le hagan al paciente, y no por los resultados.

Y obviamente se que las Xs no son XXXs

Cualquiera que entienda mínimamente de esto sabe que lo se cura allí se cura aquí, con la salvedad de que allí cuesta y se hace a través de un pago directo o de un seguro privado, si tienes el dinero claro, y aquí lo hace la seguridad social, a la que todo el mundo paga en función de sus ingresos, recibiendo todo el mundo el mejor tratamiento posible, tenga o no posibles.

holdover dijo:

No son peores, son mejores. la gente vá a curarse allí cosas que no se curan aquí. El nivel sanitario de USA comparado con España es algo fuera de lugar para cualquiera que entienda minimamente de eso, ni siquiera merece la pena discutirlo.

No es porno, es para no poner palabras políticas.

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Leí una vez : en Estados Unidos todo el mundo tiene derecho a la justicia, pero usted cuanta justicia puede pagar?

Pues no, no se cura aquí, por eso muchas personas de desplazan cada año, de aquí, hacia alli, para curar ciertas cosas, los casos están documentados, así como las reclamaciones posteriores a la SS, también está documentado cuantos instrumentos de medicina de precisión de todas las especialidades hay aquí, y alli, cuantos medicos de primer orden de aquí, trabajan allí, cuantos medicamentos especiales se consumen allí, y aquí, cuantos hospitales y clinicas de primera fila hay aquí, y allí, también está documentado la cantidad de seguros privados te ofrecen tratamientos aquí, para allí, y de allí para aquí, también esta documentado los premios de medicina (no solo Nobel) de aquí y de allí, y muchas otras cosas que sabe todo el mundo que haya vivido o necesitado (por desgracia) tener que ir allí para curar algo que aquí, no tiene cura.

Lo de aquí, te puede valer a ti, bien porqué no confias en tener nunca jamas el dinero suficiente para poder pagarte un seguro privado (entiende esta afirmación en puro sentido figurado), bien porqué, con todo el derecho del mundo, prefieres que tu atención sea igual (de mala o buena) con independencia de la dedicación económica que pongas en el tema, pero las personas y los paises de miden en función de la "normalidad" económica de los mismos, no de las excepciones económicas (el tener mucho o no tener nada de diner no cuenta en esto) y por eso en un pais con grandes clases medias con posibilidades de pagar, se supone que este pago no tiene que representar un problema siempre que los que queden fuera sean excepciones solucionables por otros métodos, pero ya que lo dices, te repito que es absolútamente falso que allí, las personas que no tienen seguro no reciban atención médica, tienen también una seguridad social para los que no pueden pagar, e instituciones que lo hacen gratis, por cierto, hoy en dia la atención es la misma (o peor aquí) para una persona que no tiene ningún recurso de ningún tipo, puedes verlo tu mismo, vete a un hospital de una gran ciudad, aquí y allí, y después hablamos.

Aquí, se suele pagar doble (la SS por un lado y además, un seguro privado) si quieres tener una atención minimamente decente aquí, allí con pagar una vez vale.

Yo entiendo perfectamente que haya personas que prefieran pagar por lo que no reciben, yo no, prefiero (a título individual) pagar por lo que recibo y destinar después una parte a esa otra SS para personas que no puedan pagarsela, pero opino que todo el que pueda pagarsela debe pagarsela.

Allí, ahora van a poner algo similar (que no igual) pero ya saben hace muchos años que el sistema de aquí, para allí, es inviable e ineficaz, dentro de poco aquí, será imposible mantener eso que tu dices, salvo subiendo los impuestos a límites estratosféricos o endeundando el pais hasta límites insostenibles, pero para allí.

Al final, nadie puede negar la realidad, cuando se estudie la historia dentro de 100 años, se contará que un pais recibió xxx millones de emigrantes y con un sistema x, prosperó y alcanzó cotas de desarrollo determinadas, y otros no, con muchos menos emigrantes (o incluso teniendo que emigrar parte de su población) no se desarrolló en absoluto, se hundió económicamente.

Durante la primera parte del siglo XX y la última de siglo XIX, la cantidad de emigrantes europeos que recibió y prosperó en los EEUU es una cifra bien conocida (y allí no había SS), también esta cifra en la actualidad es conocida y consolidada, y las cifras que recibió en esa época europa son inexistentes y las que recibe ahora, son muy inferiores a las que recibe EEUU, claro que hay mucho tonto por el mundo que se vá a donde peor se está, pero esto suele ser falso.

Los hechos son los hechos, y la verdad es la que es, otro asunto es que no se quiera admitir o se prefieran otras cosas, pero lo mejor es dejar elegir a la gente, cual es el sistema que prefiere, donde quiere y como quiere vivir, eso es lo que yo prefiero.

Saludos

De irme a vivir me iria solo a Miami...porque tengo familia allí y porque puedes llevar vida practicamente hablando español..de resto...de vacaciones,a mirar,disfrutar y punto pelota.
Yo si hablo inglés es ingles de verdad,no con la papa dentro de la boca...

Y si me das a elegir prefiero mil veces Canadá:...o 10.000 veces mejor dicho

De USA me quedo con los V8 y las harley..de resto....plin.

Saludos

No tendría problemas en vivir allí o en cualquier lugar donde no exista un Chavez,un Castro......perdón! me fuí para la política.

La verdad es que es una gilipollez decir que estoy de acuerdo contigo, sencillamente hablas de datos reales y resultados aquí y allá reales, y sólo nos queda esperar a ver si alguien saca alguna conclusión en algún sitio antes de que nos demos una hxxxx(por no hablar de religión) que sirva para terminar de escribir correctamente ese libro de economía estúpido que dice que de todas las crisis se sale.

El único defecto que tienen estos tipos como país que recuerde ahora es su absurda afición a prohibir fumar (ah, no, que es aquí...)

Eso se lo preguntas a Madoff, a los Albertos, a Nixon y si puedes, a los equivalentes de aquí, y verás quién paga y donde paga.

Lo de comparar la SS en EEUU y en Europa (para no hacer política) tiene un pase, al fin y al cabo es cuestión de información y de preferir un u otro sistema, lo de comparar la justicia, no merece la pena.

También les puedes preguntar a los bancos que allí, ya han devuelto las ayudas del Estado, y luego te pones a ver cuantos de aquí, piensan devolver algo o han devuelto algo.

Claro que siempre te puedes consolar pensando que aquí, si no tienes un céntimo se te asigna un abogado de oficio, y allí, bueno, allí también pero antes, de hecho se copió aquí, lo que siempre se ha hecho allí.

También te puedes repasar cuando se pusó aquí, el habeas corpus, o si eres mas perspicaz, te puedes preguntar como es posible que allí, no ocurran casos como el GAL (o similares) que pasó aquí, pero no allí, o puedes leer algo sobre la independencia de los poderes del estado, especialmente del judicial con el ejecutivo, como son las sentencias de jueces ordinarios en EEUU, qué tribunales las pueden remover, y cuantas se remueven al año, allí, y aquí.

Pero claro es muy posible que todo esto sea un pura invención, y que es aquí donde la justicia es mejor, bueno también puedes consultar estadisticas de calidad sobre la justicia por paises.

En fin, esta muy claro que vivimos en el mejor de los paraisos posibles, claro que eso solo nos los creemos, aquí.

Todo esto teniendo en cuenta que nada es replicable, y que cada uno debe escoger lo mejor y lo que quiera, y en todas partes cuecen habas, allí y aquí.

Saludos

La Seguridad Social en España es totalmente inviable, a ver que encuentro yo dentro de 35 años (cuando me jubile, si es que vivo)...

No es muy válido poner como ejemplo un sistema que funciona en el presente, pero que a largo plazo no tiene ninguna viabilidad.

eso será en canarias, que vivis con retraso y parece que más de una hora. en la península la gente no se amarga por el éxito ajeno y se alegra y se inspira como en cualquier lado con sentido comun. ¿o se dice seni comu?

socjo dijo:

eso será en canarias, que vivis con retraso y parece que más de una hora. en la península la gente no se amarga por el éxito ajeno y se alegra y se inspira como en cualquier lado con sentido comun. ¿o se dice seni comu?

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Sí, creo que a esto es a lo que se refiere el Hilo, a estas cosas que nos decimos de Comunidad a Comunidad...

socjo dijo:

eso será en canarias, que vivis con retraso y parece que más de una hora. en la península la gente no se amarga por el éxito ajeno y se alegra y se inspira como en cualquier lado con sentido comun. ¿o se dice seni comu?

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Te lo dice un Valenciano que vive en Canarias, aqui he estado con mi coche de matricula de Valencia durante unos años, y nadie me lo ha rayado... me canso de ver cochazos y no he visto que luzcan ninguna raya de los de "por envidia cochina", sin embargo estando en Valencia (y repito soy Valenciano) mas un hijo p... me dejaba con suma regularidad su estampa en las puertas y muchas veces he visto en las suntuosas pinturas de coches nuevos la marca de una llave que pasaba por ahí cerca... no digo que aqui sea peor o mejor, pero tengo en muy buena estima a la gente de Canarias, aunque sea "Godo" como nos llaman los peninsulares hay buen rollo.

Edito: En tiempos de las matriculas con distintivo de la ciudad... cuantos coches lucían pegatinas, bien del equipo de futbol, bien de la ciudad, como para decir, "por favor chicos, que soy de aqui...no me lo toquen" en caso de que tu coche tuviera matrícula de Madrid, Barcelona, Valencia...etc, y no vivieras en esa ciudad.

soutebare dijo:

La Seguridad Social en España es totalmente inviable, a ver que encuentro yo dentro de 35 años (cuando me jubile, si es que vivo)...

No es muy válido poner como ejemplo un sistema que funciona en el presente, pero que a largo plazo no tiene ninguna viabilidad.

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Encima de inviable que no tengas que utilizarla por una enfermedad grave y no conozcaz a nadie dentro de la seguridad social, te ocultan información y empizan a pasarse la pelota unos a otros, el trato al paciente es lamentable (hablo desde mi experiencia no generalizo).

Yo quisiera poder elegir entre SS o privada y no por narices descontarme de mi nómina por decreto todos los meses la cuota de la seguridad social, y si quieres mejor atención por que no estas contento con la SS paga por dublicado.

En ese tema prefiero el sistema norteamericano me hace gracia lo de el sistema universal y luego te tratan como a un ......... Repito hablo desde mi experiencia .
Saludos

Bueno y para no salirme de el titulo de el hilo En Estados Unidos las peliculas se hacen por su viabilidad comercial, y las producciones son con capital privado y la mayoria rentables aqui........(tendria que incumplir una norma para hablar y no quiero que Niven me borre el post)....

cesare, no soy un profesional de la sanidad, pero sí que tengo bastante contacto con ellos.

Según tú, como sea una dolencia grave, mejor que no te toque la seguridad social. Perdona, pero discrepo. Como sea una dolencia grave, crónica o (lo peor) ambas juntas, mejor que no acudas a un seguro privado, sino, vas a tener sorpresas. Y si acudes a un hospital privado "por el dinero" es decir, sin seguro privado... atente a las consecuencias. Puede que se te soliciten más pruebas de las necesarias, puede que te operen pero luego no haya personal de enferemería suficiente para atenderte... suerte.

Que yo sepa en este pais hay sanidad privada...no entiendo el rajar de la seguridad social,teneis Adeslas,Asisa etc etc y consultas y clinicas privadas por todos lados donde soltar pasta hasta por darte los buenos dias...

El que no le guste, tiene casi 3000 centros privados por toda la geografia,y cada dia hay mas,a gusto del consumidor(aunque la mayoria reciban dinero del estado)

No entiendo las quejas....alrededor de la zona donde vivo hay mas clínicas privadas que centros de salud publicos...el que no quiera esperar dos meses para hacerse un electrocardiograma que page 90 euros y en un par de horas lo tiene....Como en USA vamos
si hay donde elegir...

Bueno y si no gusta la publica ni privada que hay aquí..pues que haga la maleta que el mundo es muy grande y se vaya a llorar a otro lado...

Me da la sensacion que es rajar por rajar...esperar no nos gusta....pero soltar la "lana" tampoco...¿entoces?queremos algo rápido y gratis no?...vaya a eso me apunto yo tambien...decidme el pais donde existe eso please que me voyyyyy

Si pero tienes que pagar la seguridad social y luego la privada o sea dos veces (porque los que no somos funcionarios no podemos ELEGIR ) eso es lo que me quejo, y he tenido que hacerlo el pagar unas pruebas y no hablo de 90 euros ni de dos meses si no de mas de un año , lo que yo digo es que quiero ELEGIR Y aquí via nomina pago la SS y si no me gusta el trato pues sigo pagando la SS y luego pagate una cuota mensual en adeslas sanitas etc... que tampoco es para tirar cuetes la privada en España.