Similitudes Afinsa-Forum Filatélico y Bankia

[zulito]

Pues ayer con la noticia de la encarcelación de Miguel Blesa, se me vino a la cabeza una cosa.

Resulta que el caso de Afinsa- Forum Filatélico y similares se considera una estafa piramidal, puesto que te venden que la rentabilidad de tu dinero va ligada a la rentabilidad de unos activos que no son ciertos. Y digo yo, cuando vendieron las preferentes y nuestro "amigo" Rodrigo Rato hizo "bankeros" a media España:

¿ no estaba cometiendo una estafa piramidal?

¿ no ligaban la rentabilidad del dinero a la de un banco que literalmente estaba quebrado?

¿ no hay posibilidad de que metan a todos estos chorizos estafadores en la cárcel?

Y si como dicen, no sabían que el banco estaba quebrado...

¿ no habría que encarcelarlos por dejación de funciones, por inútiles o por lo que sea?

Y si encima se llevaron unas indemnizaciones y unos bonus por sus "estupendos resultados"

¿ no tendrían que devolverlos y además ir a la carcel por estafa?

Perdón por el tocho y por el pensamiento no demasaido desarrollado, pero es que me enerva este tema.

 

[Mr. Jones]

Pues ayer con la noticia de la encarcelación de Miguel Blesa, se me vino a la cabeza una cosa.

Resulta que el caso de Afinsa- Forum Filatélico y similares se considera una estafa piramidal, puesto que te venden que la rentabilidad de tu dinero va ligada a la rentabilidad de unos activos que no son ciertos. Y digo yo, cuando vendieron las preferentes y nuestro "amigo" Rodrigo Rato hizo "bankeros" a media España:

¿ no estaba cometiendo una estafa piramidal?

¿ no ligaban la rentabilidad del dinero a la de un banco que literalmente estaba quebrado?

¿ no hay posibilidad de que metan a todos estos chorizos estafadores en la cárcel?

Y si como dicen, no sabían que el banco estaba quebrado...

¿ no habría que encarcelarlos por dejación de funciones, por inútiles o por lo que sea?

Y si encima se llevaron unas indemnizaciones y unos bonus por sus "estupendos resultados"

¿ no tendrían que devolverlos y además ir a la carcel por estafa?

Perdón por el tocho y por el pensamiento no demasaido desarrollado, pero es que me enerva este tema.

Yo creo que hay que perseguirles con todos los medios que la ley permita, lo que fundamentalmente implica poder demostrar intencionalidad de fraude o dejación de funciones dolosa en todos esos hechos que mencionas. Esto no es nada fácil, pero espero que se consiga.

Lo que está claro es que duele contemplar por un lado las remuneraciones de escándalo, de auténticos cracks de las finanzas, y por otro lado sus declaraciones en cuanto pisan un juzgado o una comisión de "LLo, señó, ez que zoi tonto. Llo firmava con una cruz donde ze me decía y no zé ná más. Perdón que tengo el rolls aparcao en doble fila y tengo que irme"

 

[Uleti5]

Yo creo que hay que perseguirles con todos los medios que la ley permita, lo que fundamentalmente implica poder demostrar intencionalidad de fraude o dejación de funciones dolosa en todos esos hechos que mencionas. Esto no es nada fácil, pero espero que se consiga.

Lo que está claro es que duele contemplar por un lado las remuneraciones de escándalo, de auténticos cracks de las finanzas, y por otro lado sus declaraciones en cuanto pisan un juzgado o una comisión de "LLo, señó, ez que zoi tonto. Llo firmava con una cruz donde ze me decía y no zé ná más. Perdón que tengo el rolls aparcao en doble fila y tengo que irme"

Bien, a todos los que han quebrado las cajas habría que perseguirles -algunas querellas, como la de Hernández Moltó- fueron archivadas-. Pero yo creo que de las primeras cosa que hay que hacer para arreglar cualquier comunidad, no digo, ni puebleo, ni barrio, ni ayuntamiento, ni comunidad, ni país ni continente, es cualqueir comunidad o asociación es hacer que el que la hace y tenga responsabilidad la pague. Lo que quiero decir es que Blesa no es el único culpable, ¿qué pasa con todos los consejeros que a cambio de dietas jugosas firmaban lo que fuera? ¿No tienen ninguna responsabilidad? Pues la responsabilidad patrimonial también existe.

 

[Mr. Jones]

Bien, a todos los que han quebrado las cajas habría que perseguirles -algunas querellas, como la de Hernández Moltó- fueron archivadas-. Pero yo creo que de las primeras cosa que hay que hacer para arreglar cualquier comunidad, no digo, ni puebleo, ni barrio, ni ayuntamiento, ni comunidad, ni país ni continente, es cualqueir comunidad o asociación es hacer que el que la hace y tenga responsabilidad la pague. Lo que quiero decir es que Blesa no es el único culpable, ¿qué pasa con todos los consejeros que a cambio de dietas jugosas firmaban lo que fuera? ¿No tienen ninguna responsabilidad? Pues la responsabilidad patrimonial también existe.

EN los juzgados sólo se pueden juzgar hechos contemplados en las leyes. Normalmente, un gestor empleado de una entidad financiera no tiene responsabilidad patrimonial sobre sus decisiones, y dársela retroactivamente no es ni serio ni legal.

Dicho esto, repito que ojalá puedan probarse hechos delictivos y acaben todos los que pueda en la cárcel.

por otro lado, hasta cierto punto me sorprenden estas reclamaciones sobre dinero ganado en el pasado: por qué no pedimos que todos (empresas, sus dirigentes, y particulares) aquellos que vendieron sus pisitos a precios burbujiles devuelvan todo lo que ganaron, a todas luces injustificadamente, con esas transacciones, y con ese dinero nos dedicamos a financiar rescates bancarios...Porque ésa es la madre del cordero

 

[Uleti5]

EN los juzgados sólo se pueden juzgar hechos contemplados en las leyes. Normalmente, un gestor empleado de una entidad financiera no tiene responsabilidad patrimonial sobre sus decisiones, y dársela retroactivamente no es ni serio ni legal.

Dicho esto, repito que ojalá puedan probarse hechos delictivos y acaben todos los que pueda en la cárcel.

por otro lado, hasta cierto punto me sorprenden estas reclamaciones sobre dinero ganado en el pasado: por qué no pedimos que todos (empresas, sus dirigentes, y particulares) aquellos que vendieron sus pisitos a precios burbujiles devuelvan todo lo que ganaron, a todas luces injustificadamente, con esas transacciones, y con ese dinero nos dedicamos a financiar rescates bancarios...Porque ésa es la madre del cordero

A ver Mr. Jones, no es lo mismo vender tu piso, tu reloj, tu lo que sea a precio de oro y que alguien te lo pague, que darle 26 MM de euros a un empresario que pone como garantía su empresa que está quebrada. No es lo mismo arruinar a una entidad dando créditos sin garantía, a precio por debajo de mercado, etc. que que una persona venda algo por encima de su valor y alguien lo compre. Porque Mr. Jones, si tu vendes tu casa a precio de oro, es TU CASA, y si alguien la compra, la compra cons SU DINERO, cuando un gestor hace las cosas de Blesa, de Hernández Moltó, etc., no lo haze con su dinero sino con el dinero AJENO. (Creo que la diferencia es clara, y no, no veas tan claro que no hay responsabilidad patrimonial, no creo que ningún abogado civil te diga que estas gestiones desleales, alegales, etc. estén exentas de responsabilidad civil y ya sabes qué pasa si no tienes seguro y te cae una condena civil... tu patrimonio corre peligro.

Y lo que digo vale también para políticos. Cuando uno arruina irresponsablemente "su" empresa, "su" ayuntamiento "su" tal debe de jugarse más que su puesto de trabajo.

 

[Wallabee]

Han ocurrido cosas demasiado graves, como para minimizar el tema. Si en Inglaterra tuvo que dimitir gente por haber comprado en un super con la tarjeta de parlamentario, todo esto parece una broma broma de mal gusto, que nos están gastando. Y no digo más.

 

[Mr. Jones]

A ver Mr. Jones, no es lo mismo vender tu piso, tu reloj, tu lo que sea a precio de oro y que alguien te lo pague, que darle 26 MM de euros a un empresario que pone como garantía su empresa que está quebrada. No es lo mismo arruinar a una entidad dando créditos sin garantía, a precio por debajo de mercado, etc. que que una persona venda algo por encima de su valor y alguien lo compre. Porque Mr. Jones, si tu vendes tu casa a precio de oro, es TU CASA, y si alguien la compra, la compra cons SU DINERO, cuando un gestor hace las cosas de Blesa, de Hernández Moltó, etc., no lo haze con su dinero sino con el dinero AJENO. (Creo que la diferencia es clara, y no, no veas tan claro que no hay responsabilidad patrimonial, no creo que ningún abogado civil te diga que estas gestiones desleales, alegales, etc. estén exentas de responsabilidad civil y ya sabes qué pasa si no tienes seguro y te cae una condena civil... tu patrimonio corre peligro.

Y lo que digo vale también para políticos. Cuando uno arruina irresponsablemente "su" empresa, "su" ayuntamiento "su" tal debe de jugarse más que su puesto de trabajo.

SI las casas que se han comprado/vendido en los pasados años se hubieran pagado con el dinero de los compradores, otro gallo nos cantaría.

Idem si se hubieran construído, urbanizado,promovido, adquirido terrenos con el dinero de caja de los "propietarios" y futuros vendedores.

Pero nada de eso fue así...Todo eso fue a crédito...

No es tan sencillo. Todos jugaban al monoply con dinero ajeno. Eso sí, el grado de responsabilidad legal que asumían respecto a ese dinero ajeno variaba desde poco o nada, en el caso de los que operaban a través de sociedades o desde despachos de cajas, hasta responder con bienes e ingresos futuros hasta el infinito, en el caso de hipotecados y avalistas.

El tema de la irresponsabilidad... a mí me sigue pareciendo una irresponsabilidad lo del megacasino en Madrid, pero mira, todos, hasta en este foro y a día de hoy, con lo que sabemos, dando palmas con las orejas y buscando dinero (prestado) debajo de las piedras. Tb me parecía una irresponsabilidad la compra de vivienda a precios de burbujas en la mayoría de los casos ( y me lo sigue pareciendo), y qué te voy a contar de las infraestructuras y megaproyectos con tintes localistas al calor del "yo también quiero" no muy diferentes en el fondo del megacasino de marras.

Con todo esto no defiendo a nadie, pero para separar las opiniones personales, más o menos acertadas, del delito juzgable y punible, están las leyes, que como llevo diciendo desde el principio del hilo, espero que lleguen para castigar a todos los que se lo merezcan.

 

[oldnavitimer]

A ver Mr. Jones, no es lo mismo vender tu piso, tu reloj, tu lo que sea a precio de oro y que alguien te lo pague, que darle 26 MM de euros a un empresario que pone como garantía su empresa que está quebrada. No es lo mismo arruinar a una entidad dando créditos sin garantía, a precio por debajo de mercado, etc. que que una persona venda algo por encima de su valor y alguien lo compre. Porque Mr. Jones, si tu vendes tu casa a precio de oro, es TU CASA, y si alguien la compra, la compra cons SU DINERO, cuando un gestor hace las cosas de Blesa, de Hernández Moltó, etc., no lo haze con su dinero sino con el dinero AJENO. (Creo que la diferencia es clara, y no, no veas tan claro que no hay responsabilidad patrimonial, no creo que ningún abogado civil te diga que estas gestiones desleales, alegales, etc. estén exentas de responsabilidad civil y ya sabes qué pasa si no tienes seguro y te cae una condena civil... tu patrimonio corre peligro.

Y lo que digo vale también para políticos. Cuando uno arruina irresponsablemente "su" empresa, "su" ayuntamiento "su" tal debe de jugarse más que su puesto de trabajo.

En la línea de lo que apuntas, entiendo que si bien deba responder la entidad o su seguro de responsabilidad civil, tanto ésta como el seguro tienen derecho a repetir o demandar al administrador que no fue diligente en el ejercicio de sus funciones, me parece evidente.

 

[zulito]

Pero Mr Jones, si compras una casa con dinero del banco, el irresponsable es el banco que es quien te deja un dinero sin más garantía que una nómina de tres meses ( a lo sumo).

Lo que no es normal es que gente como Blesa, Rato y tantos otros estén por ahí viviendo de jubilaciones millonarias y bonus estratosféricos por gestiones de dinero público totalmente irresponsables.

Resulta que Blesa se subió el sueldo un 1800% en su primer año. ..ufff. Y Resulta que no tiene formación económica, sino que era abogado. ..

Sólo espero que sea el primero de una larga lista de encarcelados por gestión irresponsable. Y a ver si cae también algún alcalde...

 

[Super 8]

Yo creo que hay que perseguirles con todos los medios que la ley permita, lo que fundamentalmente implica poder demostrar intencionalidad de fraude o dejación de funciones dolosa en todos esos hechos que mencionas. Esto no es nada fácil, pero espero que se consiga.

Lo que está claro es que duele contemplar por un lado las remuneraciones de escándalo, de auténticos cracks de las finanzas, y por otro lado sus declaraciones en cuanto pisan un juzgado o una comisión de "LLo, señó, ez que zoi tonto. Llo firmava con una cruz donde ze me decía y no zé ná más. Perdón que tengo el rolls aparcao en doble fila y tengo que irme"

Recuerdo mi caja terruñistica, dirigida por un pescadero y con amas de casa en el consejo. Pienso que en muchos casos son enchufados no sólo con el fin de que se lleven un jugoso sueldo, sino de conseguir para el partido o sindicato financiación para obras y mandangas metiendo mano en la obra social, o también con el fin de conseguir para el partido créditos y financiación -y también en ocasiones condonársela; todo lo anterior en contra del interés de la propia caja. Eso sí que me parece condenable.

 

[Super 8]

Pero Mr Jones, si compras una casa con dinero del banco, el irresponsable es el banco que es quien te deja un dinero sin más garantía que una nómina de tres meses ( a lo sumo).

Y el aval de papá y mamá, quienes también tienen la misma confianza que la caja de que devuelvas el crédito (por la cuenta que les trae)...

Y tus ingresos presentes y futuros...

Y el piso y tus otros bienes...

 

[Mr. Jones]

Pero Mr Jones, si compras una casa con dinero del banco, el irresponsable es el banco que es quien te deja un dinero sin más garantía que una nómina de tres meses ( a lo sumo).

Lo que no es normal es que gente como Blesa, Rato y tantos otros estén por ahí viviendo de jubilaciones millonarias y bonus estratosféricos por gestiones de dinero público totalmente irresponsables.

Resulta que Blesa se subió el sueldo un 1800% en su primer año. ..ufff. Y Resulta que no tiene formación económica, sino que era abogado. ..

Sólo espero que sea el primero de una larga lista de encarcelados por gestión irresponsable. Y a ver si cae también algún alcalde...

Creo que se me ha entendido mal desde el primer momento.

No estoy hablando de los hipotecados: ellos bastante tienen con lo suyo.

Estoy hablando de que si se quieren perseguir las plusvalías generadas injustamente (que no ilegalmente) por la burbuja, perseguir los sueldazos y bonus de las cajas es el chocolate del loro. Lo que habría que perseguir son las inmensas plusvalías generadas en las compraventas de vivienda nueva, usada, y terrenos.

Todo esto en el marco de la ficción más absoluta, claro, pero es que tanto sentido tiene perseguir una cosa como la otra. Ambos son ganancias legalmente apropiadas, pero no éticamente.

 

[Wallabee]

Debo reconocer que no tengo ni idea de macro economía, ni idea.

Pero no olvidemos que Blesa fue elegido (a cambio de "nosequé" y "nosecuanto") con los valiosos votos de una dirigente de CCOO y la preciada ayuda de Izquierda Unida. Un señor que representaba (aparentemente) a otro partido totalmente contrario al ideario de ambas formaciones. El dinero une sensibilidades en los consejos de administración de las cajas.

Básicamente ha sido una actuación irresponsable y hasta prepotente, jugar con el dinero de millones de impositores, comprando un banco en Florida, dando préstamos a ciegas, a empresarios en quiebra (algo que sabían en esos momentos) que si no hubiera sido por la relación de amistad y negocios comunes, un banco serio, no les da un duro. Dando préstamos a partidos y personas físicas al cero por cien de interés para sus cositas y sus eventitos. Y vendiendo una bici sin sillín a muchas personas que pensaban que realizaban una inversión segura. Eso, para los que no tenemos profundos conocimientos de economía, lo llamamos estafa a gran escala.

Blesa tenía el dinero para pagar la fianza, los demás, seguro que si les piden fianza, la sacan del pantalón que se pusieron el domingo para ir a misa, les sobró algo, seguro.

Hay un caso en el Banco de Valencia, que clama al cielo y nadie ha dicho todavía nada o casi nada. Días antes de conocerse en medios de comunicación la intervención del Banco de España, se sacaron 400 millones de euros (Sesenta y seis mil millones de las antiguas). Qué casualidad !!! No se como se llama eso en cristiano, pero para mi es como un alzamiento de bienes, o un uso de información privilegiada para perjuicio de la entidad, que seguramente viene de alguien de arriba, evidentemente un empleado no informa a grandes capitalistas con depósitos en ese banco.

Que podemos entrar en cuestiones técnicas de profundidad, pero a nivel de percepción del ciudadano normal, esto ha sido un gran estafa sin consecuencias para nadie más que para los ahorradores de a pie.

Y por último, algo que llega mucho a la gente de a pie, es la inacción, la demora y la pasividad de los mismo partidos que nos representan (todos los que estaban metidos ahí) y la justicia, que no sabe como meterle mano a este marrón, o espera instrucciones.

Y debo decir que gracias a Dios, no le debo nada a nadie, ni tengo hipoteca, ni relación comercial con ninguna caja de ahorros.