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Que razón tenía!

  • Iniciador del hilo J.Alija
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J.Alija

J.Alija

Habitual
Sin verificar
Frase de Thomas Jefferson en 1802
Un párrafo de la carta que Thomas Jefferson, tercer Presidente USA, envió en 1802 a Albert Gallatin, entonces Secretario del Tesoro:

“Pienso que las entidades bancarias son más peligrosas para nuestras libertades que todos los ejercitos listos para el combate. Si el pueblo estadounidense permite un día que los bancos privados controlen su moneda, los bancos privados, y todas las entidades que florecerán en torno a ellos, privarán a los ciudadanos de lo que les pertenece, primero con la inflación y más tarde con la recesión, hasta que sus hijos se despierten, sin casa y sin techo, sobre la tierra que sus padres conquistaron.”
(Traducción del inglés: Paco Álvarez)

Original en inglés:

"I believe that banking institutions are more dangerous to our liberties than standing armies. If the American people ever allow private banks to control the issues of their currency, first by inflation, then by deflation, the banks and corporations that will grow up around the banks will deprive the people of all property until their children wake-up homeless on the continent their fathers conquered."
 
Sin duda ya pensaba en el socialismo, un adelantado a su tiempo. Vió la amenaza del capitalismo y la derecha antes que nadie en el mundo. Qué razón tenía, de verdad!!! :D

Gracias por la cita :ok::
 
Sip. Otras citas de Jefferson.

Creo que la ley más importante con diferencia de todo nuestro código es la de la difusión del conocimiento entre el pueblo. No se puede idear otro fundamento seguro para conservar la libertad y la felicidad. [...] Aboga, mi estimado compañero, por una cruzada contra la ignorancia; establece y mejora la ley de educar a la gente común. Informa a nuestros compatriotas [...] de que el impuesto que se pague con el propósito [de educar] no es más que la milésima parte de lo que se tendrá que pagar a los reyes, sacerdotes y nobles que ascenderán al poder si dejamos al pueblo en ignorancia

No son las riquezas ni el esplendor, sino la tranquilidad y el trabajo, los que proporcionan la felicidad.

No gastes tu dinero antes de ganarlo.

La democracia no es más que el gobierno de las masas, donde un 51% de la gente puede lanzar por la borda los derechos del otro 49%.

Yo creo bastante en la suerte. Y he constatado que, cuanto más duro trabajo, más suerte tengo.

Mi estudio de la historia me convence de que la mayoría de los malos resultados de los gobiernos provienen de tener demasiado gobierno. (ergo no debía ser socialista, Golo) :D

Estoy a favor de un gobierno que sea vigorosamente frugal y sencillo. (parece que no)

Creo que es un gran error considerar cobrar altos impuestos a los vinos como un impuesto al lujo, si lo hiciéramos estaríamos cobrándole impuestos a la salud de nuestros ciudadanos. (definitivamente... no)


https://es.wikiquote.org/wiki/Thomas_Jefferson
 
Sip. Otras citas de Jefferson.

Creo que la ley más importante con diferencia de todo nuestro código es la de la difusión del conocimiento entre el pueblo. No se puede idear otro fundamento seguro para conservar la libertad y la felicidad. [...] Aboga, mi estimado compañero, por una cruzada contra la ignorancia; establece y mejora la ley de educar a la gente común. Informa a nuestros compatriotas [...] de que el impuesto que se pague con el propósito [de educar] no es más que la milésima parte de lo que se tendrá que pagar a los reyes, sacerdotes y nobles que ascenderán al poder si dejamos al pueblo en ignorancia

No son las riquezas ni el esplendor, sino la tranquilidad y el trabajo, los que proporcionan la felicidad.

No gastes tu dinero antes de ganarlo.

La democracia no es más que el gobierno de las masas, donde un 51% de la gente puede lanzar por la borda los derechos del otro 49%.

Yo creo bastante en la suerte. Y he constatado que, cuanto más duro trabajo, más suerte tengo.

Mi estudio de la historia me convence de que la mayoría de los malos resultados de los gobiernos provienen de tener demasiado gobierno. (ergo no debía ser socialista, Golo) :D

Estoy a favor de un gobierno que sea vigorosamente frugal y sencillo. (parece que no)

Creo que es un gran error considerar cobrar altos impuestos a los vinos como un impuesto al lujo, si lo hiciéramos estaríamos cobrándole impuestos a la salud de nuestros ciudadanos. (definitivamente... no)


https://es.wikiquote.org/wiki/Thomas_Jefferson
A mi estas citas me parecen aún mucho más interesantes. Ya quisieran muchos políticos..!
 
Que razon y vision tenia, por algo dicen que el hombre es el unico animal que tropieza dos veces en la misma piedra..
 
A mi estas citas me parecen aún mucho más interesantes. Ya quisieran muchos políticos..!

En wikiquote tienes más citas de Jefferson, muy buenas también. Realmente, las clavaba éste gran hombre.
https://es.wikiquote.org/wiki/Thomas_Jefferson

Y éste de aquí es Peter Finch en Network, un mundo implacable.
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Última edición:
Sip. Otras citas de Jefferson.

Creo que la ley más importante con diferencia de todo nuestro código es la de la difusión del conocimiento entre el pueblo. No se puede idear otro fundamento seguro para conservar la libertad y la felicidad. [...] Aboga, mi estimado compañero, por una cruzada contra la ignorancia; establece y mejora la ley de educar a la gente común. Informa a nuestros compatriotas [...] de que el impuesto que se pague con el propósito [de educar] no es más que la milésima parte de lo que se tendrá que pagar a los reyes, sacerdotes y nobles que ascenderán al poder si dejamos al pueblo en ignorancia

No son las riquezas ni el esplendor, sino la tranquilidad y el trabajo, los que proporcionan la felicidad.

No gastes tu dinero antes de ganarlo.

La democracia no es más que el gobierno de las masas, donde un 51% de la gente puede lanzar por la borda los derechos del otro 49%.

Yo creo bastante en la suerte. Y he constatado que, cuanto más duro trabajo, más suerte tengo.

Mi estudio de la historia me convence de que la mayoría de los malos resultados de los gobiernos provienen de tener demasiado gobierno. (ergo no debía ser socialista, Golo) :D

Estoy a favor de un gobierno que sea vigorosamente frugal y sencillo. (parece que no)

Creo que es un gran error considerar cobrar altos impuestos a los vinos como un impuesto al lujo, si lo hiciéramos estaríamos cobrándole impuestos a la salud de nuestros ciudadanos. (definitivamente... no)


https://es.wikiquote.org/wiki/Thomas_Jefferson

Hombre, yo no digo que fuera el primer socialista, digo que ya pensaba en el socialismo y ya se dió cuenta de los peligros del capitalismo y de dejar el verdadero poder sobre el pueblo en manos de unos cuantos caciques. Ahora, que fuera socialista de libro, está claro que no. Pero es que yo creo que ser un socialista de libro denota un poco de ignorancia y un mucho de gilipollez. Yo no tengo una fé ciega en el socialismo porque sé que tiene muchos defectos pero como sistema político me gusta mucho más que otros, como aproximación a una buena forma de gobierno al menos.

Bueno, lo dejo que si no convertimos este bonito post sobre citas de Jefferson en una diatriba política :D

A mí me gusta mucho ésta:

"Si hacemos una buena acción simplemente por amor a Dios y el convencimiento de que ello le complace, ¿de donde proviene la moralidad del ateo?... Su virtud, pues, debe haber tenido otro fundamento que el amor a Dios."
 
Hombre, yo no digo que fuera el primer socialista, digo que ya pensaba en el socialismo y ya se dió cuenta de los peligros del capitalismo y de dejar el verdadero poder sobre el pueblo en manos de unos cuantos caciques. Ahora, que fuera socialista de libro, está claro que no. Pero es que yo creo que ser un socialista de libro denota un poco de ignorancia y un mucho de gilipollez. Yo no tengo una fé ciega en el socialismo porque sé que tiene muchos defectos pero como sistema político me gusta mucho más que otros, como aproximación a una buena forma de gobierno al menos.

Bueno, lo dejo que si no convertimos este bonito post sobre citas de Jefferson en una diatriba política :D

"

Lo estás haciendo.

Deja la doctrina para un foro especializado, aquí no es tema apropiado.

Gracias.:ok::
 
Bueno, hay demasiado adoctrinamiento ultraderechil, porque leáis de vez en cuando algo opuesto no os va a salir espumarajos por la boca ;-) :ok::
 
  • #10
Hombre, yo no digo que fuera el primer socialista, digo que ya pensaba en el socialismo y ya se dió cuenta de los peligros del capitalismo y de dejar el verdadero poder sobre el pueblo en manos de unos cuantos caciques. Ahora, que fuera socialista de libro, está claro que no. Pero es que yo creo que ser un socialista de libro denota un poco de ignorancia y un mucho de gilipollez. Yo no tengo una fé ciega en el socialismo porque sé que tiene muchos defectos pero como sistema político me gusta mucho más que otros, como aproximación a una buena forma de gobierno al menos.

Bueno, lo dejo que si no convertimos este bonito post sobre citas de Jefferson en una diatriba política :D

A mí me gusta mucho ésta:

"Si hacemos una buena acción simplemente por amor a Dios y el convencimiento de que ello le complace, ¿de donde proviene la moralidad del ateo?... Su virtud, pues, debe haber tenido otro fundamento que el amor a Dios."

Bueno, entendí que tu respuesta iba medio en tono de broma, así que también te respondí medio en serio medio en broma, usando además el smiley :D.

Los Estados Unidos nacieron como tales en oposición a los reyes y noblezas británicas, incluyendo aquí a las noblezas económicas, y que había un fuerte recelo hacia ellas. Otra de las causas de la rebelión de las colonias americanas frente a la metrópoli fué el que se las prohibió usar moneda propia y se las obligó a usar la moneda inglesa. Franklin escribiría más tarde que esa sería la causa principal de la rebelión.

Aquí un extracto de una página sobre el tema:
<o:p></o:p> Para mediados del siglo XVIII, la deuda del gobierno británico al Banco de Inglaterra era de 140,000,000 libras. Así que, miraron hacia las colonias de América para “extraer” los ingresos necesarios para pagarle las deudas del gobierno británico al Banco de Inglaterra. <o:p></o:p>
A Benjamín Franklin lo enviaron a Londres en 1757. Fue durante ese tiempo que las colonias empezaron a experimentar con la emisión de sus propia moneda, llamada “escritura colonial” (“colonial script”). Funcionó bien. Era libre de deuda, no cargaba interés.<o:p></o:p>
Llamaron a Benjamín Franklin ante el Parlamento, en Londres, y le preguntaron cómo podría explicar la prosperidad de las colonias. He aquí lo que Benjamín Franklin tuvo a bien decir: <o:p></o:p>
“Es sencillo. En las colonias, emitimos nuestro propio papel moneda. Se le llama “escritura colonial”. Lo emitimos en proporción justa para hacer que los bienes pasen fácilmente de productores a consumidores. De esta manera, creándonos nuestro propio papel moneda, controlamos su poder de adquisición y no tenemos interés que pagarle a nadie.”<o:p></o:p>
(Para leer sobre este incidente preciso, y qué tenía que decir Benjamín Franklin sobre ello
lostlink.jpg
)<o:p></o:p>

Más tarde, escribió Franklin en su autobiografía, “Las colonias habrían soportado con gusto el poco de impuesto sobre el te y otros asuntos, de no haberse dado que Inglaterra les quitó a las colonias su [papel] moneda propio, cosa que creó desempleo e insatisfacción. La incapacidad de los colonos de quitarles permanentemente al rey Jorge III y a los Banqueros Internacionales el poder para emitir su propio dinero fue la razón de la Guerra Revolucionaria”. ¡Ahí lo tienen!<o:p></o:p>
Originalmente, el rey Jorge era accionista del Banco de Inglaterra. Aunque perdió la guerra con los Estados Unidos, pronto se puso de nuevo en pie con el reestablecimiento de un Banco Central en los Estados Unidos. La guerra misma se trataba originalmente de los billetes de cambio. Inglaterra pasó una ley que hacía ilegal para la colonias emitir su propio dinero. Se llamó el “Acta Monetaria de 1764”. Esto causó una gran depresión en América. Antes de esto pasar, eran prósperas las colonias. Demasiado prósperas para Gran Bretaña. Por tanto, EL ACTA MONETARIA DE 1764 FUE LA CAUSA PRIMORDIAL DE LA GUERRA REVOLUCIONARIA. Al enterarse que el pueblo de América se había enterado del “Secreto del Dinero”, el Banco de Inglaterra, a través de la Corona, les declaró la guerra a las Colonias. <o:p></o:p>
Franklin escribió entonces sobre las condiciones que se dieron luego de que se pasara el “Acta Monetaria”: “En un año, las condiciones quedaron tan invertidas que la era de prosperidad había terminado, y la depresión se asentó, a tal grado que las calles de la Colonias estaban llenas de desempleados”.<o:p></o:p>
Al comienzo de la Guerra en Lexington y en Concord, en 1775, a las Colonias se las había drenado de todo su Oro y su Plata a través de pesados impuestos. El gobierno continental tenía que imprimir dinero para financiar la guerra. Al principio de la guerra, la oferta de dinero de los Estados Unidos estaba en 12 millones de dólares, pero para el final de la guerra era de 500 millones, dejando así virtualmente sin valor el dinero de los colonos. <o:p></o:p>
En 1781, el Congreso Continental estaba desesperado por falta de fondos y se reunió en Independence Hall para nombrar a su superintendente financiero, Robert Morris, jefe del “Banco de Norteamérica”, el cual estaba modelado muy similarmente al Banco de Inglaterra y al que se le permitía practicar el “sistema de reserva fraccionaria”. Robert Morris había hecho montones de dinero durante la guerra comerciando en materiales de guerra. La cédula del banco exigía que los inversionistas privados pusieran $400,000 de capital como inversión inicial. Pero cuando Robert Morris fue incapaz de levantar el capital, usó su influencia política para hacer que se depositara en el banco el Oro que Francia le había prestado a América. Luego se prestó ese dinero a sí mismo y a sus amigos para “reinvertir” en las acciones del banco. El banco tenía también un monopolio sobre la moneda nacional. El valor de la moneda americana cayó, y el pueblo se dio cuenta de los peligros de un banco central. Por lo menos por el momento. No se renovó la cédula del banco en 1785. El líder del esfuerzo para matar al banco, William Findley, tuvo esto que decir al respecto: “La institución, no teniendo otro principio sino el de la avaricia, nunca variará en su objetivo... engordar toda la riqueza, poder e influencia del estado.” Los hombres detrás del “Banco de Norteamérica” eran Thomas Wiling, presidente del banco, Robert Morris y Alexander Hamilton.<o:p></o:p>
En 1787, cuando el Congreso Continental se reunió para adoptar la substitución de los Artículos de Confederación, que vendría a ser la Constitución, Jefferson tuvo lo siguiente que decir sobre el establecimiento de un banco central en América: “Si el pueblo americano en algún momento le permitiera a los bancos privados controlar la emisión de moneda, primero por inflación, luego por deflación, los bancos y las corporaciones que le crecerían a su alrededor privarían al pueblo de toda propiedad hasta que sus hijos despertaran desahuciados en el continente conquistado por sus padres.”<o:p></o:p>
Gouvernor Morris era el jefe del comité que escribió la versión final de la Constitución. Gouvernor Morris, junto a Robert Morris, su jefe, y Alexander Hamilton eran quienes le habían presentado el plan para el “Banco de Norteamérica” al Congreso Continental previamente. Durante el debate sobre el futuro sistema monetario de América, Gouvernor Morris habló en contra de un nuevo plan para un Banco Central. Sabía lo que había preparado y lo que los banqueros querían en América. En una carta a James Madison del 2 de julio de 1787, escribió: “Los ricos lucharán por establecer su dominio y esclavizar al resto. Siempre lo han hecho. Siempre lo harán. Tendrán el mismo efecto aquí que en todas partes, si es que nosotros, con el poder del gobierno, no los mantenemos en sus propias esferas.
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  • #11
Bueno, hay demasiado adoctrinamiento ultraderechil, porque leáis de vez en cuando algo opuesto no os va a salir espumarajos por la boca ;-) :ok::

Ya, pero también hay que tener un respeto hacia los que hemos leído acerca de ambas doctrinas y, como tales, nos pueden parecen igualmente deleznables/descartables. Tu generalización posee un tufillo absolutista. En la década de los treinta algunos ya creían que ambos extremismos eran estupideces obsoletas, parece que no hemos avanzado mucho, o que entonces eran más listos... algunos, pocos, así les fue, así nos irá.


Para acabar con estos anacronismos novecentistas se inventó el concepto de Tercera vía que, sin ser una solución, es un planteamiento exento de doctrina y que permite la coexistencia democrática de las tendencias liberales moderadas y las socialdemócratas (nótese el apéndice demócratas; nótese el apéndice moderadas). Todo lo demás está muy bien para los libros de historia, pero traídas a nuestros días no dejan de ser pamplinas (de derechas e izquierdas, si queremos seguir usando el anacronismo) pensadas para subyugar las mentes de consumo ideológico desatendido. Lo jo**do es ser capaz de argumentar sin etiquetar, por eso las argumentaciones son cada día de peor calidad.


Se puede discutir sobre el materialismo dialéctico engeliano o la trascendencia de las teorías goebbelianas, pero vamos, es tan válido como hacer un sudoku: está bien para pasar el rato, pero es superable como ejercicio intelectual. Una vez acabado el sudoku la vida sigue igual y no hemos demostrado ninguna suerte de supremacía ideológica sobre el resto de nuestros congéneres, simplemente hemos encajado unos numeritos en sus casillas (que un tipo había colocado ahí para nosotros). Por eso los perros y los gatos no hacen sudokus ni consumen doctrinas, saben que hay formas mejores de perder el tiempo.


Hala, venga, vamos a buscar adjetivos para encasillar mis palabras ¿Facha encubierto, rojo descreído, ácrata venido a menos? Pamplinas novecentistas, otro fracaso de la inteligencia. Diógenes de Sinope sí que era 'modelno', lo demás son poses fashion.


En los ochenta se ligaba con estas cosas (las unas y las otras), ahora ya no funciona. Ahora funciona la meritocracia: o funcionas en la cama, o no, pero ya no vale lo de dar la chapa ideológica precoito, ell@s ya saben que es una excusa para que el malqueda disimule mejor (evaluación objetiva, lo llamo yo) :cool1:



Saludos.
 
  • #12
Bueno, hay demasiado adoctrinamiento ultraderechil, porque leáis de vez en cuando algo opuesto no os va a salir espumarajos por la boca ;-) :ok::

Léase con atención:

- Para mi, el mejor de los políticos estaría fenomenal como pasto de tiburones. Los demás no valen ni para eso.::bones::

- Me molesta recibir doctrina de todos y cada uno de los sectores/partidos de uno a otro extremo. Máxime cuando nadie te lo ha pedido y has aprovechado que el Pisuerga pasa por Valladolid para meternos tu mitin.:-(

- En este foro no se puede hablar de política, (diría gracias a Dios, pero también soy ateo) y lo menos que podemos hacer es respetarlo. Seguro que nos llevamos mejor.:ok::

- Que insinues que soy facha tiene el mismo efecto que si me dices que soy rojo, ninguno (había puesto una burrada, pero voy a ser fino). Nunca he sido un borrego, y estoy muy mayor ya para serlo. Por eso los políticos, para convencerme, solo me pueden ofrecer hechos exitosos, cosa de lo que están bastante escasos en los últimos tiempos.::bash::


Como dice un maestro: ¡¡¡ Se Sepa !!!:D
 
  • #13
Ahora funciona la meritocracia: o funcionas en la cama, o no, pero ya no vale lo de dar la chapa ideológica precoito, ell@s ya saben que es una excusa para que el malqueda disimule mejor (evaluación objetiva, lo llamo yo) :cool1:



Saludos.

:clap::clap::clap::D:D:D:clap::clap::clap:
 
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