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¿Qué ocurrirá con los ahorros griegos si no se rescata el país?

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chuchi

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¿Y si no llega el rescate a la economía griega? ¿Qué será del ahorrador y de sus ahorros? Europa y Grecia siguen pendientes de que llegue ese tramo de ayudas de 12.000 millones de euros.



El FMI y los países de la zona Euro decidieron bloquear el quinto tramo de la ayuda de 110.000 millones de euros que se aprobaron en el primer rescate del país heleno. Unos 12.000 millones que tienen que ser liberados el 3 de julio.

Las razones esgrimidas para este retraso han sido dos:
1. Que Grecia apruebe en el Parlamento las medidas de recorte del gasto exigidas.
2. Tener pactado un segundo plan de rescate, de aproximadamente unos 120.000 millones de euros adicionales.
El cumplimiento de la primera condición se desvelará la semana que viene, cuando se vote en el Parlamento el nuevo plan de austeridad. Medidas muy impopulares que a día de hoy no tienen el apoyo de la oposición.

En cuanto al segundo rescate, en el que Gran Bretaña no quiere participar, hay que vencer las reticencias de algunos países, como Alemania, cuyos ciudadanos son contrarios a inyectar más dinero a las economías sureñas, argumentando que los contribuyentes de los países ricos no tienen que seguir pagando la falta de cabeza de los demás.

Si no prosperara la ayuda a Grecia para hacer frente a la deuda soberana, este país se vería abocado a salir del euro, con los problemas que ello contagiaría al resto de países de la zona euro.

Si una moneda es, en esencia, confianza, no es muy aventurado predecir que apartar un país de la UE por problemas económicos traería graves consecuencias para la credibilidad de la divisa europea. Y si los inversores no confían en la pervivencia de una zona euro fuerte, atacarán a los países más débiles primero y a los fuertes a continuación.

Y un ataque especulativo no es otra cosa que no dejar dinero para endeudarse a un país o dejárselo a intereses muy altos. Y en esta situación la quiebra en cadena es una posibilidad muy plausible.

Hagamos un ejercicio de economía ficción, pero dejemos muy claro que no rescatar a Grecia es una posibilidad que no entra en nuestras quinielas. Sin confianza no hay prosperidad, y esta es la señal que debe transmitir Europa a los mercados, por el bien de todos.

En una situación tan delicada como la que vive Grecia y el resto de países de la zona euro, del que no se salva España, la pregunta es qué ocurriría a los ahorradores griegos con el dinero depositado en sus bancos.

En el caso de que un banco griego quiebre, existe un Fondo de Garantía que asegura 100.000 euros por cliente y entidad (al igual que el FGD español). Este tipo de garantías se establecen para evitar la salida masiva de dinero de una entidad bancaria determinada cuando hay rumores de problemas solvencia. Sacar dinero de una entidad es la forma perfecta de hacerla quebrar, y estos fondos se han creado para tratar de evitar estos estallidos de pánico.

En el caso de que en lugar de tener el dinero en un banco griego se tuviera en una entidad bancaria extranjera que opere en Grecia, los depósitos estarían garantizados por el Fondo de Garantía de su país de origen. Sería posible que los griegos decidieran sacar sus ahorros de bancos nacionales y los depositaran en cuentas corrientes en bancos extranjeros que operan en el país. Pero en realidad no sería una medida muy efectiva para proteger su dinero, ya que con toda probabilidad no se librarían de la conversión forzosa de euros a "nuevos" dracmas que se daría.

Pero no estamos hablando de la quiebra de un banco griego, estamos tratando el eventual caso de que fuera el país el que no pudiera hacer frente a sus deudas. En este caso, al salir del euro, la garantía sería más bien teórica. Tendríamos que ver el tipo de cambio nuevo que se establece con una nueva moneda nacional.

Para protegerse de un "corralito" griego la única alternativa de los pequeños ahorradores es abrir una cuenta en otra divisa que no sea el euro o trasladar su dinero fuera del país, con las dificultades que ello conlleva.

Para tomar el pulso a la confianza de los griegos en su sistema bancario tenemos que acudir a las estadísticas de movimientos de ahorros en este país. Desde diciembre de 2009 los depósitos de las familias griegas en sus bancos han descendido en 33.000 millones de euros (un 16% del total aproximadamente). Y esto sin tener en cuenta desinversiones en otros tipos de productos financieros, como podrían ser las acciones o fondos de inversión.

Para hacernos una idea de lo que representa una fuga del 16% de depósitos, pensar que antes del corralito en Argentina los depósitos en sus bancos habían descendido en un 25%. La senda de desconfianza es peligrosa, como podemos apreciar.

Si Grecia fuera arrojada fuera del amparo de la UE, la devaluación que se produciría al pasar de euros a "nuevos" dracmas sería catastrófica para los ahorros de la población. Y los efectos de esta salida a la fuga se harían sentir en toda la UE, cuyos cimientos se tambalearían.

Esperamos y deseamos que este artículo sólo sea un mero ejercicio de economía ficción. Por el bien de todos.
 
El que entraría en bancarrota, digo yo, será el Estado, no tendrían porqué entrar en bancarrota los bancos. Otra cosa es que hubiera corrida bancaria, y ya se dice que está el que más y el que menos sacando su dinero del país.

Si les expulsan del euro, los ahorros serán -supongo- convertidos a neo-dracmas, y pasará como con la moneda argentina, que de tener una paridad con la moneda fuerte de referencia, en éste caso el dólar, pasó a valer una sexta parte...
 
Si no prosperara la ayuda a Grecia para hacer frente a la deuda soberana, este país se vería abocado a salir del euro, con los problemas que ello contagiaría al resto de países de la zona euro.

Si Grecia fuera arrojada fuera del amparo de la UE, la devaluación que se produciría al pasar de euros a "nuevos" dracmas sería catastrófica para los ahorros de la población. Y los efectos de esta salida a la fuga se harían sentir en toda la UE, cuyos cimientos se tambalearían.

Esperamos y deseamos que este artículo sólo sea un mero ejercicio de economía ficción. Por el bien de todos.

¿Por qué iba a salir Grecia del euro en caso de no poder pagar su deuda?

Se refinanciará dicha deuda con los acreedores (estados, bancos extranjeros y propios, particulares) y punto.

Quebrarán bancos de fuera y de dentro del país(aquellos con mucha deuda griega y poco capital para cubrir el agujero) y Grecia tendrá problemas para financiarse en los mercados internacionales durante un tiempo, hasta que tenga expectativas lógicas de poder pagar dicha deuda.

No veo el hundimiento de nada en esto...
 
Casi un 30% del PIB es la economia sumergida de Grecia,más que la de españa que es un 20 o 25%...es decir más de 200.000 millnes de euros,osea lo mismo casi que toda esa ayuda que quieren enviarle a Grecia,anda purulando por ahí por nuestra geografia...:whist::
¿que no hay dinero...?
Saludos
 
Última edición:
¿Y .......................arían.

Esperamos y deseamos que este artículo sólo sea un mero ejercicio de economía ficción. Por el bien de todos.

Yo creo que no pasa de ahí, un mero ejercicio de economía ficción.

A día de hoy, la caída de Grecia implicaría la quiebra de un montón de bancos, basicamente alemanes, holandeses y franceses, porque sus balances no podrían soportar las pérdidas de dicha caída......

Esos bancos Alemanes, holandes y franceses, a su vez, arrastrarían, cual efecto bola de nieve, a otros muchos bancos, a nivel global.

Las consecuencias serían impredecibles y eso, tanto Merkel, como Sarkozy y compañía, lo tienen muy claro desde hace tiempo. Apretarán todo lo que puedan al gobierno y al parlamento griegos, pero no dejarán que se derrumbe... en última instancia, se hará lo que sea para que las consecuencias sean lo más livianas posibles para el entramado financiero mundial.
 
Pues yo creo que caer, caerá... Y que todas estas diversiones están organizadas para darle tiempo a los bancos a descargar deuda griega como puedan y acumular capital para cuando caiga...

He dicho.

Y quien quiera apostarse €10 conmigo en este sentido, que me contacte por privado :D
 
Pues yo creo que caer, caerá... Y que todas estas diversiones están organizadas para darle tiempo a los bancos a descargar deuda griega como puedan y acumular capital para cuando caiga...

He dicho.

Y quien quiera apostarse €10 conmigo en este sentido, que me contacte por privado :D

Que tarde o temprano habrá una "quita", está cantado. De hecho la cotización de la deuda griega ya lo anticipa al tener el diferencial tan bestial que tiene con el Bund... La cuestión es cuándo y cuánto.

Cuando digo "dejar caer" me refiero a que se llegue a producir un "default" en toda regla.
 
Que tarde o temprano habrá una "quita", está cantado. De hecho la cotización de la deuda griega ya lo anticipa al tener el diferencial tan bestial que tiene con el Bund... La cuestión es cuándo y cuánto.

Cuando digo "dejar caer" me refiero a que se llegue a producir un "default" en toda regla.


Efectivamente, la quita esta mas o menos descontada, otra cosa es como se vista para aislar lo mas posible el riesgo de contagio.

En linea generales, y con un pais con tanta deuda externa, dependencia del exterior, sin apenas industria ni materias primas, una salida del euro equivaldria a mandar en cuestion de meses al pais de vuelta al siglo XIX.

Esto todo el mundo lo sabe, incluyendo la vergonzosa oposicion conservadora griega (la misma que falseo las cuentas para forzar la fatidica entrada en el euro) que ahora amenaza con votar en contra de las reformas. No se a quienes me recuerdan :whist:::whist::
 
Quizá deberían haber sido más exigentes con los requisitos de entrada de los países a la UE.
Es como los bancos que daban crédito a cualquiera y ahora ya veis lo que esta pasando...
 
  • #10
Quizá deberían haber sido más exigentes con los requisitos de entrada de los países a la UE.
Es como los bancos que daban crédito a cualquiera y ahora ya veis lo que esta pasando...


Pues si. El tema era que hace unos pocos anyos, tanto a Alemania como a Francia, cuanto mas morralla entrara en el euro, mejor, porque menos se revaluaba la moneda y mas paises se quedaban sin posibilidad de devaluar sus monedas, impulsando ambos factores las exportaciones de estos paises. Por no hablar de lo encantados que estaban sus bancos de inundar de dinero barato estas economias...

Y ahora todavia tenemos que aguantar la demagogia barata, en especial la de los alemanes (que resultarian muy, pero que muy perjudicados si se rompiera la zona euro)...los franceses en este sentido estan teniendo un comportamiento ejemplar...
 
  • #11
Esto todo el mundo lo sabe, incluyendo la vergonzosa oposicion conservadora griega (la misma que falseo las cuentas para forzar la fatidica entrada en el euro) que ahora amenaza con votar en contra de las reformas. No se a quienes me recuerdan :whist:::whist::

Dije hace tiempo que tenía la creencia de que aquí se estaban falseando las cifras y la que me llovió... :umbrella::umbrella::umbrella:
 
  • #12
Os imaginais que nos expulsaran del Euro y de nuevo a la peseta, ¿creeis que seria volver al siglo XIX, como he leido en el post?
¿ si hicieran una encuesta de esas del CIS que en que siglo se vivia mejor en España en el siglo XX o ahora? nos llevariamos una sorpresa
 
  • #13
Y a todo ésto, en otro país de los PIG... esto... periféricos....

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  • #14
Dije hace tiempo que tenía la creencia de que aquí se estaban falseando las cifras y la que me llovió... :umbrella::umbrella::umbrella:

Hombre, en Espanya puede haber algunas desviaciones en las cuentas publicas pero no relevantes, del orden de 3 o 4 puntos de PIB como mucho, entre otras cosas porque no ha habido, hasta hace apenas un par de anyo (cuando ya estabamos debajo de la lupa) estimulos importantes para falsearlas, ya que el superavit era muy considerable, no como el caso griego que querian entrar, pobrecitos ellos, en el euro si o si...

Otra cosa son las cifras de los bancos y cajas, que esas si que estan bastante contaminadas por los activos (y pasivos) inmobiliarios... pero de nuevo estas ya estan en gran medida descontadas por los mercados y se reflejan en la gran prima de riesgo que se les exige a las insitituciones financieras espanyolas (a las que todavia les prestan dinero, claro)
 
  • #15
Os imaginais que nos expulsaran del Euro y de nuevo a la peseta, ¿creeis que seria volver al siglo XIX, como he leido en el post?
¿ si hicieran una encuesta de esas del CIS que en que siglo se vivia mejor en España en el siglo XX o ahora? nos llevariamos una sorpresa

Una cosa no tiene nada que ver con la otra, especular con que vida vas a llevar saliendote del euro es como especular con que vida vas a llevar despues de saltar de un quinto piso: son extremos a los que economias y personas normales no van a llegar por mero instinto de supervivencia, y valen como ejercicio teorico (bueno y tb valen para aumentar las lecturas y relevancia de opinadores y juntaletras varios), pero nunca como ejercicio practico.

Este link da una vision, aunque muy simplificada, bastante perspicaz de la situacion actual. Aunque disctuible en algunos puntos, al menos no se conforma con los topicos que estamos hartos de escuchar.

https://www.expansion.com/2011/06/23/opinion/1308863152.html
 
Última edición:
  • #16
Completamente de acuerdo, una respuesta inteligente por fin en relación con la demagogia barata de estos señores, que ya está bien de escuchar lo generosos que son a cambio de nada, bueno sí, de un amor inconmensurable a Europa. Ya está bien!
¿Para cuando nuestro Gobierno le echa cojones y dice que el rescate bancario español en términos relativos fue el más ambicioso y que se endeudó el Estado para poder prestar dinerito a las cajas y pagar a sus acreedores los bancos alemanes?
¿En un negocio, pues el bancario lo es, tiene mucha cabeza el banquero que presta cuartos a otro banco que va a tener dificultades de pagar?¿quién es el insensato?
¿Para cuando una Política Industrial Común, al igual que la PAC? ¿O es que la industria no viene bien limitarla y regularla por países como la producción de pepinos y leche?

Menos mal que todavía queda gente en este país que habla con propiedad, bien Mr. Jones.
 
  • #17
Que tarde o temprano habrá una "quita", está cantado. De hecho la cotización de la deuda griega ya lo anticipa al tener el diferencial tan bestial que tiene con el Bund... La cuestión es cuándo y cuánto.

Cuando digo "dejar caer" me refiero a que se llegue a producir un "default" en toda regla.

Las agencias de rating ya han dicho que cualquier acuerdo para retrasar la madurez de la deuda Griega será tratada como "default". Luego, después del default vienen las conversaciones con los acreedores para devolver parte de la deuda. En caso contrario te expones a estar como Argentina, fuera de los mercados internacionales durante años por cabezones y no sentarse a negociar...
 
  • #18
Las agencias de rating ya han dicho que cualquier acuerdo para retrasar la madurez de la deuda Griega será tratada como "default". Luego, después del default vienen las conversaciones con los acreedores para devolver parte de la deuda. En caso contrario te expones a estar como Argentina, fuera de los mercados internacionales durante años por cabezones y no sentarse a negociar...


no esta claro, si el aplazamiento es voluntario (o voluntariamente obligado:-P) como parece que es el caso...

en cualquier caso, no es comparable la situacion de argentina cuyo default partia de una deuda externa de menos de una quinta parte de la de grecia y ademas con una menor dependencia del exterior (argentina es bastante autosuficiente industrial y sobre todo energeticamente) que Grecia. Y sin efecto domino a la zona euro y USA, via CSD (garantias de la deuda). Y en un entorno internacional mucho mas favorable...

Asusta pensar lo que le podria pasar a Grecia de hacer default... las caceroladas de argentina serian un juego de ninyos...creo que habria que hacer un ejercicio de claridad y pedagogia con sus ciudadanos, explicarles claramente a los que se exponen... aunque si ni siquiera la oposicion quiere entenderlo...::bash::
 
  • #19
Asusta pensar lo que le podria pasar a Grecia de hacer default... las caceroladas de argentina serian un juego de ninyos...creo que habria que hacer un ejercicio de claridad y pedagogia con sus ciudadanos, explicarles claramente a los que se exponen... aunque si ni siquiera la oposicion quiere entenderlo...::bash::

Hombre, asusta si eres griego y tienes dos dedos de frente, desde luego... Quiebra de bancos, empresas desvinculadas del mundo exterior, falta de liquidez... Y luego quiebra de empresas, despidos, no hay dinero para pagar sueldos públicos...

Pero no, ahí están en la calle, en huelga en contra de aceptar el dinero... En fin...
 
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