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¿Qué está pasando realmente en Islandia? Visión de un islandés

  • Iniciador del hilo Mr. Jones
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Mr. Jones

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Dado que el ejemplo de Islandia se utiliza de forma recurrente en España en general y en este foro en particular, como ejemplo de gestión las crisis bancarias, os ofrezco la visión desde dentro de un islandés bastante cabreado acerca del mito islandés. El artículo está traducido, y aunque es largo, su lectura es amena e interesante.

EMO no trata otros temas muy interesantes como el modelo productivo energético islandés, pero supongo que no es esa la intención del autor.


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Interesante artículo, aunque no deja de ser la opinión de un islandes, eso si, con bastante documentación de apoyo, pero que no es un economista. De hecho, decir que lo juicioso financieramente era pedir prestamos ligados a la inflación, que el mismo reconoce era imposible de pagara en toda la vida porque nunca disminuian, da bastante que pensar. Pero sí sirve para quitarnos falsas ideas acerca de la "solución Islandensa", y que no hay varitas mágicas por mucho que los demagogos las agiten....

Saludos
 
mandrake dijo:
Interesante artículo, aunque no deja de ser la opinión de un islandes, eso si, con bastante documentación de apoyo, pero que no es un economista. De hecho, decir que lo juicioso financieramente era pedir prestamos ligados a la inflación, que el mismo reconoce era imposible de pagara en toda la vida porque nunca disminuian, da bastante que pensar. Pero sí sirve para quitarnos falsas ideas acerca de la "solución Islandensa", y que no hay varitas mágicas por mucho que los demagogos las agiten....

Saludos
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Respecto al punto que citas, lo que interpreto que dice es que las hipotecas eran fundamentalmente de dos tipos:

- Las que se suscribían en divisas: productos de muy alto riesgo y contratados sólo por unos pocos, que califica de inconscientes. Éstas han sido parcialmente rescatadas.

- Las que se suscribían en moneda local indexadas al IPC (un modelo parecido al que tenemos aquí indexado al euribor, que en la teoría debería seguir la misma tendencia que el IPC): éstas tenían menos riesgo, ya que al menos estaban suscritas en moneda local, y fueron la mayoría, y apenas ha habido medidas para ayudar a los que la suscribieron: esto es lo que critica el autor.

En España, sería como si se decide rescatrar a los que suscribieron hipotecas en francos suizos, yenes etc... que las estarán pasando canutas, pero no a los que lo hicieron en euro a tipo variable al euribor (que en este caso se mantiene plano y muy bajo, aunque con la contrapartica de que la divisa del préstamo no se ha devaluado ni es devaluable) que son la mayoría (y que, obviamente, saldría mucho más caro rescatar, y esto fue lo que debieron pensar los políticos en Islandia)
 
Mr. Jones dijo:
Respecto al punto que citas, lo que interpreto que dice es que las hipotecas eran fundamentalmente de dos tipos:

- Las que se suscribían en divisas: productos de muy alto riesgo y contratados sólo por unos pocos, que califica de inconscientes. Éstas han sido parcialmente rescatadas.

- Las que se suscribían en moneda local indexadas al IPC (un modelo parecido al que tenemos aquí indexado al euribor, que en la teoría debería seguir la misma tendencia que el IPC): éstas tenían menos riesgo, ya que al menos estaban suscritas en moneda local, y fueron la mayoría, y apenas ha habido medidas para ayudar a los que la suscribieron: esto es lo que critica el autor.

En España, sería como si se decide rescatrar a los que suscribieron hipotecas en francos suizos, yenes etc... que las estarán pasando canutas, pero no a los que lo hicieron en euro a tipo variable al euribor (que en este caso se mantiene plano y muy bajo, aunque con la contrapartica de que la divisa del préstamo no se ha devaluado ni es devaluable) que son la mayoría (y que, obviamente, saldría mucho más caro rescatar, y esto fue lo que debieron pensar los políticos en Islandia)
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Yo me refiero a lo que él mismo dice de la hipotecas indexadas al IPC:

"Los préstamos de tipo B son un poco más complicados y requieren de una explicación más larga. Normalmente, cuando un préstamo está vinculado al IPC (algo bastante raro de por sí en otros países), sus pagos aumentan acorde a la inflación.

Pero el sistema islandés es diferente. Si pides prestado 100 000 coronas islandesas y pasa un año con una inflación del 10% (algo no del todo inusual en nuestra era post-colapso económico, en la que la inflación ha estado entre un 4% y un 20%), eso significa que al final del año esos 100 000 se convierten en 110 000, aunque ya hayas estado pagando interés. Esto se traduce en que si tu hipoteca es de tipo B, nunca conseguirás pagarla, porque en toda su historia la moneda islandesa no ha tenido jamás una inflación baja."


 
Interesante artículo pero es una opinion mas simplemente.

Lo que si veo es que se cumple lo de siempre, parece ser, como si todos, la gente en general, aqui, en Islandia o donde sea, sabemos todo lo que pasa, donde estan los problemas, que se hace mal y que se ha hecho mal, como hay que evitarlo y como habria que hacerlo y parece como si fueramos todos realmente los que razonamos y tenemos razón.

Curiosa paradoja, cuando aun sabiendo todo esto, todos, tanto la mayoria de la gente como la mayoria de expertos o politicos, de lo que hay que hacer y lo que no...
nada cambia de forma efectiva y todo sigue igual a base de parches temporales...
Curioso...
Cada dia pienso mas que, o bien somos incapaces, o bien no queremos arreglar nada de verdad...demasiados intereses enfrentados.

Saludos
 
Última edición:
cestommek dijo:
Interesante artículo pero es una opinion mas simplemente.
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Me parece adecuado ponerlo ya que en los medios españoles y entre el público están muy difundidas estas falacias, que por otro lado creo que sólo sirven para hacernos mala sangre.:

- En Islandia se dejó caer a los bancos: Falso. Se les ha inyectado mucho más dinero comparativamente que en España
- Islandia se niega a pagar, tras hacer un referéndum, a sus acreedores y a "los mercados": falso. Está pagando, tiene intención de pagar y el referendum es más que nada un detalle cosmético y demagógico.
- Islandia es un país independiente y libre para tomar sus decisiones: Falso: está oficialmente intervenido por el FMI que le ha prestado mucho dinero para inyectar a sus sistema bancario.
-Islandia ha juzgado y encarcelado a sus dirigentes y responsables de la crisis: Falso. Sólo aplica a gente que ha incurrido en delitos penalmente perseguibles, no a gente que ha hecho una gestión imprudente o torpe.
- Islandia, debido a las cuatro falacias anteriores, es ahora un país próspero y que crece con fuerza: Falso: su crecimiento es más bien el rebote del gato muerto tras una contracción bestial y sin parangón en el mundo desarrollado, y se enmarca en un proceso inflacionario y burbujil muy poco sólido.


Pero vamos, que no soy muy optmista y ya sé que cualquier día en cualquier discusión volveremos a leer la típìca muletilla de "ejto se arregla haciendo lo que han hecho los islandeses..."
::bxd::
 
mandrake dijo:
Yo me refiero a lo que él mismo dice de la hipotecas indexadas al IPC:

"Los préstamos de tipo B son un poco más complicados y requieren de una explicación más larga. Normalmente, cuando un préstamo está vinculado al IPC (algo bastante raro de por sí en otros países), sus pagos aumentan acorde a la inflación.

Pero el sistema islandés es diferente. Si pides prestado 100 000 coronas islandesas y pasa un año con una inflación del 10% (algo no del todo inusual en nuestra era post-colapso económico, en la que la inflación ha estado entre un 4% y un 20%), eso significa que al final del año esos 100 000 se convierten en 110 000, aunque ya hayas estado pagando interés. Esto se traduce en que si tu hipoteca es de tipo B, nunca conseguirás pagarla, porque en toda su historia la moneda islandesa no ha tenido jamás una inflación baja."
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También yo me he quedado pensativo viendo esto: resulta que es la opción "buena" frente una alternativa que tiene que ver con la pérdida de valor del 95% de una moneda desde que apareció (asociada a la corona sueca).
Mientras, y me salgo de tema, en España el crédito sigue brillando por su ausencia... Como dice César, parece que todos sabemos qué hay que hacer, pero que quien tiene que hacerlo no tiene lo que hay que tener... ¿integridad?

Será un ignorante económico el tal Bjarnason, pero como él mismo dice en el PD: Hay cosas que no están abiertas a la interpretación: enseñar los registros públicos, mostrarle a la gente qué legislación se aprobó y cuál no, qué casos se ganaron y cuáles se perdieron en los tribunales, qué decisiones tomó y no tomó el gobierno... esto no es economía y no es subjetivo

Juer, qué depre... :(
 
muy interesante. siempre pensamos que la hierba en el jardín del vecino crece más rápido
 
  • #10
  • #11
Cuantos parados hay en Islanda?
 
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