"Patente de corso". 04/11/2013

Mr. Jones dijo:

Ahora ya sólo falta que nos contesten cómo van a convencer al gremio de que paguen un 60% de lo que ingresan actualmente en impuestos varios encamándose con desconocidos...y de paso que se registren como ¿otros servicios? en el IAE...

De verdad, a veces me sorprende la ingenuidad, de los unos y de los otros...

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Niven dijo:

Muy fácil, les dan la misma posibilidad de elegir que tenemos los demás y ya está hecho.

No son las únicas a las que las enculan varias veces cada día.

El gremio sería el de manipuladores de carne.

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Mr. Jones dijo:

Hasta donde yo sé, esa posibilidad ya existe.

Date de alta como autónomo en el RETA utilizando el epígrafe que comentaba más arriba. Paga tu cuota mensual de autónomo y declara lo que ganes por tus servicios, aplicando IVA e IRPF, que a al ser cobrados en metálico a consumidor final ni siquiera requerirán de justificante... y no te preocupes que nadie te va a decir ni pío ni te van a inspeccionar porque todos los años vas a declarar más que lo que figura en tu borrador. Vamos, como haría qué sé yo, uno que lea el tarot o un masajista (pero de los de sin final feliz) si es que hay alguno dado de alta...

Tal y como están las cosas, pensar que a alguien que ejerciera la prositución de forma libre y consciente le interesara "legalizar" su situación, es de una ingenuidad hasta entrañable...

Otra cosa son las pobres que estén explotadas, pero a estas no hay que encaminarlas hacia la delegación de hacienda y ode la Seguridad Social, sino a la comisaría a que denuncien... y tb es muy complicado que lo hagan con que...

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Niven dijo:

Que no, que no hablo de interés, que hablo de obligación.

Se legaliza, se regula, se controla y se exprime. Como todos los demás.

Con control sanitario y protección policial, igual que el que vaya a la Warner.

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Mr. Jones dijo:

Pero cómo vas a obligar a regularizar su situación? Si no es posible regularizar el resto de empleo negro "normal", que muchas veces se presta públicamente y a la vista de todos, cómo vas a perseguir una actividad sujeta a secretismo y discrección por obvio interés de todas las partes intervinientes?

En general, la única manera de que alguien pague impuestos es que:

a) No le quede más remedio al ser rentas cautivas, que sería el caso de asalariados y autónomos que prestaran servicios a empresas/sujetos con obligación o interés en exigir facturas: no es el caso de la prostitución.
b) Que perciba un beneficio inmediato, por ejemplo de cara a la jubilación al aumentar la base de cotizacion los últimos años relevantes: tampoco es el caso porque la prostitución suele ser una situación temporal y desempeñada durante la juventud.
c) Que le obliguen vía inspección o judicial: situación reservada, por disponibilidad de recursos de hacienda, a grandes fortunas y sujetos con problemas para blanquear grandes cantidades de dinero, que tampoco es el caso de una prostituta.

... hay tb un d) que sería por honradez y deber cívico, pero desgraciadamente no es algo muiy extendido en nuestro país, y sospecho que tampoco en la colectividad que nos ocupa...

Si tan fácil fuera hacer que la gente pagara impuestos nuestros problemas económicos desparecerían en un pis pas... y si se trata, que me parece bien, de darle otra necesaria vuelta de tuerca a la persecución de la economía sumergida habría otras áreas donde se sacaría más beneficio y más fácilmente.

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ovejanegra dijo:

Pues muy fácil, facilitando el ejercicio de la prostitución dentro del marco legal que se fije, cotizando, pasando sus inspecciones y cumpliendo los requisitos correspondientes, y sobre todo siendo implacable (pero de verdad) con cualquier tipo de prostitución fuera de ese marco tanto con la que cobra como con el que paga. Si se quiere se puede.
No se regula a los taxistas? Pues esto también es regulable.
Yo nunca he sido putero pero si lo fuera y me jugase 100.000 euros o cárcel si me fuera con una puta ilegal o si me cubriese una legislación que me diese derechos como cliente si disfrutara de los servicios de una legal lo tendría muy claro y me cuidaría muy mucho de elegir donde ir. Y lo mismo para las profesionales.

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juanrock dijo:

Jolín Alex, que éxito el hilo de las putas.

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Mr. Jones dijo:

Todo esto que cuentas ya se ha intentando de muchas maneras y no funciona.

Para empezar es extremadamente complicado probar que una relación sexual es prostitución si ambos intervinientes lo niegan, que sería el caso en el escenario que planteas. Ten en cuenta que de darse ese escenario lo primero que ocurririía es que la prostitución pasaría a practicarse en la sombra, sin clubs de alterne, sin prostitución callejera... lo que paradójicamente haría mucho más difícil controlar la actividad, favorecería y multiplicaría las mafias y delitos y empeoraría las condiciones, tanto de prostitutas como de clientes. Vamos, como la Ley Seca.

¿cómo vas a controlar nada si se realiza en pisos privados? ¿vas a dar una patada en la puerta sin orden judicial? ¿sabes la cantidad de horas de investigación y vigilancia que cuesta conseguir una orden judicial para allanar un domicilio, todo eso suponiendo que la prostitución pasara a ser considerada delito? No queréis ver que es intrinsecamente imposible controlar algo que se realiza entre adultos que consienten en las más estrcita intimidad. Esto es aún más difícil que controlar las descargas ilegales de internet, que tanto defienden algunos en este mismo foro.

No le déis más vueltas. Ninguna prostituta en España va a dar el 50% de sus ingresos al estado a cambio de nada, ningún cliente va a pedir factura, y no hay ni forma ni medios para implantar ningún sistema de control, y si los hubiera, como ya he dicho, hay otros ámbitos mucho más interesantes donde meter mano al dinero negro, para empezar a los señores notarios que miran a otro lado cuando se echa la firmita y se deja a las partes "que arreglen sus cosas"

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ovejanegra dijo:

Desde luego dicha actividad debería realizarse no en domicilios particulares sino en lugares con su correspondiente licencia de actividad, es decir, empresas con trabajadoras por cuenta ajena o "técnic@s extern@" que solo puedan ejercer ahí. Igual que para jugar a la ruleta tienes que ir al casino, que para llevar a la gente de A a B tienes que comprar una licencia de taxi y llevar un vehículo como rige la normativa, que para sacar una muela tienes que montar una clínica etc, etc...
Y como se consigue esto? por que está claro que tienes razón en que existiría de primeras un intento de burlar la ley...pues muy sencillo...primero una legislación sin complejos y segundo una voluntad política de hacer que se cumpla ley. Policía, multas gordas y cárcel hasta que se quiten las ganas de defraudar.
A mi particularmente como autónomo que soy me repatea y mucho tener que pagar casi 300 Euros al mes por ejercer, pagar mis impuestos sin falta y en tiempo (muchas veces pagar un iva que aun no he cobrado) y sin embargo ver como otros se ganan la vida sin pagar un chavo al fisco.
Eres puta? perfecto pero paga impuestos como todos los demás, pasa inspecciones sanitarias como otros profesionales, y paga un seguro de responsabilidad civil por si un cliente te denuncia y con razón o sin ella te gana el juicio.
Puede sonar utópico y fácil no es pero si se quiere y se ponen los medios se puede.

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Mr. Jones dijo:

Estoy de acuerdo en que se podría hacer algo más que lo que se hace actualmente, pero entendiendo que la regulación no va a conseguir otra cosa que mejorar las condiciones sanitarias y de seguridad de la profesión, dificultar el trabajo a las mafias y evitar el impacto negativo que su ejercicio descontrolado causa en la convivencia.

Pretender que hacienda meta mano a esto? imposible. Como mucho, y como apuntaba al principio, puedo entender que haya cierto interés en afiliarse a la Seguridad Social (por prestaciones sanitarias, si se es extranjero, por permiso de residencia, por alguna prestación que puedan arrancar...). Vamos, por lo mismo que se pueda afiliar una empleada del hogar. Puedo incluso imaginarme algo a lo Amsterdam, con zonas y locales controlados donde ejercer la prostitución, previo pago y registro. Pero, conseguir que se declare lo que se gane? Imposible: pago en metálico sin recibo ni factura, servicio prestado en la intimidad a particulares, confidencialidad entre las partes presupuesta, inexistencia de precios prefijados ni consumo de materias primas, imposibilidad de demostrar juridicamente el intercambio monetario...¿cómo vas a conseguir que declaren?


Repito que desde el principio de los tiempos, el fisco ha tratado de meter mano a este colectivo, y nunca ha podido. Por algo será. Y tb que hay otros focos mucho más graves y fáciles de perseguir de dinero negro.

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javierturmis dijo:

El mayor interés no debe ser que paguen impuestos sino que sus derechos como trabajadores/as y los de los usuarios se vean respetados. Intensificar la vigilancia y el acoso contra los explotadores y mafiosos y actuar con la ley en la mano ( que existe y dice que el proxenetismo y la exploración y el tráfico de trabajadores es delito )

Yo no he sido usuario nunca ni creo que lo sea porque no me parece bien. Entiendo que existe, ha existido y existirá pero creo que debe legalizarse y regularse. ¿que es difícil?, para eso pagamos a un parlamento entero, para que hagan leyes, no para que se toquen las narices.

También creo que debería legalizarse la droga y regularse su consumo. Esto acabaría con las mafias que lo que hacen es lucrarse porque es ilegal. A las pruebas me remito, la solución que el sistema da a los drogadictos es el programa de Metadona gratuíta, regulada por las instituciones sanitarias.

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ovejanegra dijo:

Así a bote pronto...

Creas un marco legal en el cual SOLO se pueda ejercer la prostitución en edificios de dedicación exclusiva (Hotel, Casino, etc...)
Automáticamente todas las putas callejeras y de domicilio quedan prohibidas. Puta que trinquen las Fuerzas de Seguridad del Estado ejerciendo fuera de ese marco, multa gorda o cárcel. ídem para el cliente que disfrute de la prostitución fuera de dicho marco. Con eso ya en poquísimo tiempo tienes el 90% del negocio "encauzado"
Ahora nos queda el problema de que paguen las señoritas. Obligación de que las prostitutas se den de alta en autónomos para poder trabajar. Empresario al que en una inspección se pille con una puta sin papeles multaza de las que tienes casi que cerrar el negocio. Con esto ya tienes a las putas soltando a hacienda 300 euros/mes para empezar.
Ahora que los empresarios de estos edificios paguen mensualmente a las meretrices sus honorarios iva incluido e IRPF descontado y ya tenemos otro pasito ganado. Que esta claro que mucha gente declarará de menos, que habrá fraude....no lo hacen los taxistas también ?? Pero al menos regularizas una realidad, la dotas de legalidad y le quitas muchas cosas malas que conlleva la marginalidad, el estado ingresa dinero y hasta creas una industria que bueno no va a ser la BMW pero algo es algo e incluso la gente practica mas el sexo y hay menos mala leche en este país.

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Mr. Jones dijo:

No es tan sencillo.

Para empezar no puedes legislar imponiendo arbitrariamente penas desproporcionadas para la falta cometida. por qué a una prostituta vas a meterla en la carcel o ponerla un mulatzo por ejercer "sin licencia" cuando en otras profesiones es una falta leve? Eso se llama prevaricar, y que lo haga un juez, vale, pero que lo haga un legislador canta demasiado.

Expertos juristas hay en este foro, pero me temo que si quieres carcel o multazo para clientes/prostitutas, no te queda otra que atenerte a que es algo ilegal (o sea ilegalizarla, olvidarte de ver un duro por impuestos y preparte para el aluvión de mafias y delincuencia que se encargarán de cubrirl la demanda de estos servicios). No se puede hacer alegando que la actividad se practica de forma irregular, porque eso es una falta administrativa, no un delito.

Luego sigo insistiendo en que probar la prostitución, sin que ninguna de las partes implicadas lo reconozca (y aún así) es prácticamente imposible cuando no se desempeña en la vía pública. Con lo cuál, aunque consiguieras legislar en los términos que propones y montar ese modelo, saltarse la ley sería tan fácil, y la recompensa tan alta, que apenas habría cumplimiento... Sí, siempre pillarían a alguien, no hay duda, igual que ahora si se ponen siempre pillan a alguien cultivando grifa en el balcón y le empuran, pero no por ello la gente deja de hacerlo...Y en cuanto las prostitutas que pasaran por el aro vieran que las compañeras que no lo han hecho ganan el triple pues iban a tradr bien poco en darse el piro del "Club"

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