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Para ponerse a temblar

Estado
Hilo cerrado
Pues sí. Sería terrible.

Alemanes y holandeses ya comentaron hace tiempo la posibilidad de dejar fuera de la zona euro el sur de Europa.
En concreto se referían a Grecia, Italia, Portugal y... España.

En fin...
Acongojado quedo.
 
Pues tenemos todos los números.
 
Haced como los alemanes, sacar vuestro dinero del banco, e iros cogiendo todos los billetes que podais que empiecen por "X" (Alemania), e iros deshaciendo de todos aquellos cuyo número de serie empiece por "V" (España), "S" (Italia), "M" (Portugal) o "Y" (Grecia).
Support for euro in doubt as Germans reject Latin bloc notes
 
Y el otro día, los del Financial Times publicaron algo tal que así:

Un informe interno de la UE cuestiona la zona euro por las diferencias de competitividad

Según el informe confidencial que ha revelado la versión alemana de Financial Times, diez años después de la creación de la Eurozona las diferencias entre los países miembros, lejos de reducirse, se han incrementado en ámbitos como la competitividad o el déficit exterior.

La situación ha puesto en alerta a los miembros de la Comisión, según el documento. Economistas citados por el diario advierten que la situación es insostenible. El titular del artículo de FT es elocuente: "La Eurozona se desgarra".
 
A ver, ni he leído ese link ni lo voy a leer porque tantas bobadas ya cansan...

del euro NO SE PUEDE SALIR es lo que hay...

sabéis que es lo que pasaría al día siguiente de salir? pues que la nueva moneda española se devaluaría... vamos que si tomamos el ejemplo argentino, hasta 4 "nuevos euros" igual a uno antiguo

eso implicaría que todas nuestras deudas, que no son pocas, desde el casi billón de euros que tiene emitido el Reino de España en Deuda Pública (eso sin contar la de las autonomías), pasando por el casi el doble que tienen nuestos bancos, y por supuesto, el casi el triple que tenemos los consumidores y empresas, pasarían a cuadriplicarse (al seguir "nominadas" por supuesto en euros de los buenos, y ser sus acreedores ba´sicamente bancos extranjeros) pero no nuestros sueldos, que seguirían igual...

evidentemente el caos que esto provocaría sería infinitamente mayor que cualquiere de los, al lado, "insignificantes inconvenientes de mantenerse en el euro (no tener política monetaria autónoma, no poder devaluar etc...)

por lo tanto no hagamos caso a tonterías por favor...
 
Hablando hipotéticamente: Supongamos que a un país le va tan rematadamente mal que deja de cumplir todos los criterios de convergencia. ¿Lo podrían expulsar de la zona euro?
 
A ver, ni he leído ese link ni lo voy a leer porque tantas bobadas ya cansan...

del euro NO SE PUEDE SALIR es lo que hay...

sabéis que es lo que pasaría al día siguiente de salir? pues que la nueva moneda española se devaluaría... vamos que si tomamos el ejemplo argentino, hasta 4 "nuevos euros" igual a uno antiguo

eso implicaría que todas nuestras deudas, que no son pocas, desde el casi billón de euros que tiene emitido el Reino de España en Deuda Pública (eso sin contar la de las autonomías), pasando por el casi el doble que tienen nuestos bancos, y por supuesto, el casi el triple que tenemos los consumidores y empresas, pasarían a cuadriplicarse (al seguir "nominadas" por supuesto en euros de los buenos, y ser sus acreedores ba´sicamente bancos extranjeros) pero no nuestros sueldos, que seguirían igual...

evidentemente el caos que esto provocaría sería infinitamente mayor que cualquiere de los, al lado, "insignificantes inconvenientes de mantenerse en el euro (no tener política monetaria autónoma, no poder devaluar etc...)

por lo tanto no hagamos caso a tonterías por favor...

Pues no será porque últimamente no haya oído o leído mensajitos favorables (o de añoranza) a la peseta, y que efectivamente, con una moneda propia, habría márgen para devaluarla -de maniobra, que dicen-, ganar competitividad, y así salir más fácilmente de la crisis, al estilo de como se hizo en 1993. El que todos nos empobrecieramos por el camino, sigamos pagando nuestras deudas en euros o el que ese café que vale 1,20€ te pase a valer 300 neopesetas, es un detallito que no se suele mencionar por esos nostálgicos.

Y tampoco será porque a los alemanes no les gustara darle a algunos PIGS la patadita...

El artículo original (en alemán) sería éste. Pena no entender ni jota.
lostlink.jpg
 
Ya solo falta que no expulsen del planeta !!!!

Sinceramente, esta posibilidad la veo fuera de lugar
 
  • #10
Si, y el dolar lo van a sustituir por el Amero, y Walt Disney está congelado en el Polo Sur...:-P
Salu2
 
  • #11
Pues no será porque últimamente no haya oído o leído mensajitos favorables (o de añoranza) a la peseta, y que efectivamente, con una moneda propia, habría márgen para devaluarla -de maniobra, que dicen-, ganar competitividad, y así salir más fácilmente de la crisis, al estilo de como se hizo en 1993. El que todos nos empobrecieramos por el camino, sigamos pagando nuestras deudas en euros o el que ese café que vale 1,20€ te pase a valer 300 neopesetas, es un detallito que no se suele mencionar por esos nostálgicos.

Y tampoco será porque a los alemanes no les gustara darle a algunos PIGS la patadita...

El artículo original (en alemán) sería éste. Pena no entender ni jota.
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sí, los que se quejan ahora del euro suelen ser los mismos que hace 5 años se endeudaban alegremente en euros (o sea en marcos alemanes no devaluables) por unos importes que harían palidecer a sus abuelos, para comprarse unos coches que en su vida habrían soñado, pantallas de plasma, viajes etc... y eso mientras fantaseaban sobre lo que valían sus pisitos en vicálvaro o su apartamento en Benidorm.

Ahora que la fiesta se acabó y hay que pagar las copas vienen con nostalgia de la peseta... vamos hombre...
 
  • #12
hablando hipotéticamente: Supongamos que a un país le va tan rematadamente mal que deja de cumplir todos los criterios de convergencia. ¿lo podrían expulsar de la zona euro?


no!..
 
  • #13
Hablando hipotéticamente: Supongamos que a un país le va tan rematadamente mal que deja de cumplir todos los criterios de convergencia. ¿Lo podrían expulsar de la zona euro?

no, vamos aver el euro no es un club del que se pueda echar a alguien cuando se toma unas copas de más...eso supondría mandar al país en cuestión además a la edad de piedra directamente, y además no hay ningún estatuto ni ley ni nada que lo justifique (el pacto de estabilidad sólo permite sancionar a los países que lo incumplan, pero no expulsar)...

lo que ocurre es que, en ausencia de política monetaria autónoma (y por lo tanto de devaluar la moneda, modificar al antojo los tipos de interés etc...) los ajustes hay que hacerlos a la vieja usanza, como cuando teníamos el patrón oro: ajustando empleo, renta neta, empobreciéndonos hasta volver a ser competitivos. Vamos a lo bruto y sin paños calientes

Nosotros ya estamos en ello, vía paro...
 
  • #14
Un apunte.
NO es España el que quiere salirse del Euro... si acaso nos quieren echar, que es distinto.
Salirse sería un absurdo y el que nos echen fuera... la verdad es que lo veo difícil e improbable, pero maniobras en la sombra venidas del norte para hacerlo -mejor dicho, para no dejarnos entrar en su momento-, alguna ha habido.
 
  • #15
Ok. Thanx Mr Jones.
 
  • #16
Lo veo absurdo del todo, imposible como dice Mr. JOnes.

A parte, ¿én qué sede y con que quorum se adoptaría esa decisión? Supongo que se requeriría unanimidad, que es la norma imperante a día de hoy en el Consejo, por lo que bastaría la oposición del país afectado.

Supongo que la adhesión al euro se instrumentaría via Convenio o Tratado, por que no se podría romper unilaterlamente en perjuicio de una parte así sin más.
 
  • #17
El que está en el Polo Sur es Hitler, en la Antártida. Llegó en un U-Boat de la Kriegmarine con otros jerarcas y no se cuántas toneladas de oro :D:D:D
 
  • #19
La competitividad no se gana devaluando la moneda solamente. También se puede optar por buscar altos niveles de educación y formación en los trabajadores, incentivar el conocimiento de los idiomas, teniendo horarios más racionales(no con interrupciones de 3 o 4 horas para almorzar), dotándos de las mejores herramientas, invirtiendo más en I+D, popularizando e incentivando el uso de nuevas tecnologías, flexibilizando(pero seriamente, no exclusivamente para beneficio del empresario)el mercado laboral, reduciendo la burocracia y la corrupción, con una política inmigratoria atrae trabajadores pocos cualificados(con la ilusión de abaratar salarios)mientras expulsa científicos.......mira todas las opciones que tienes antes de devaluar la moneda. Claro que esas opciones serían válidas si lo que quieres es ser competitivo como Japon, Inglaterra, Alemania, Suiza, los Países Nórdicos........porque devaluando la moneda serás competitivo como Bangladesh y Paquistán vendiendo camisetas a €0,20 para que H&M o Zara las revenda a €3,5 en Europa y en Euros.
 
  • #20
A mí lo de abandonar el euro o no la verdad es que me importa poco. Lo importante no es cómo se llame la moneda que tienes ne el bolsillo. Lo importante no es quién la emita. Lo importante es con qué criterio se emita esa moneda, osea la cantidad y calidad del dinero emitido.

Si con el euro subieron los precios en españa una barbaridad no es por que a los españoles se nos antojase pagar más por lo mismo, es por que el banco central europeo llenó de euros españa.

De repente teniamos euros para dar y tomar pero por que el banco central se los metia a los bancos en el bolsillo y los bancos nos lo daban baratito. Entonces el dinero perdió valor (popularmente a esto se le llama inflacción) y necesitabamos muchos euros para comprar lo mismo.

Cuando ya todos nos habiamos endeudado en euros que no valian nada de repente a alguien se le ocurrió cerrar el grifo con la excusa de que unos cuantos a lo mejor no podian pagar sus créditos. Una coartada totalmente falsa (como todas las que originan las crisis) para incrementar el valor del dinero y apropiarse así de los medios de producción a precio de saldo.

No podemos olvidar que el dinero hoy en dia tiene el valor que le dé su abundancia o escasez y quien determina esto son unos políticos cuyos partidos están endeudados hasta las cejas y por lo tanto en manos de los que les han dejado el dinero.

Un forero dice un poco más arriba que esta crisis se está solucionando como cuando estabamos con el patrón oro. Esto no responde a la realidad por que con el patrón oro no se podrían haber hecho estas mega inyecciones de dinero a los bancos. Con el patrón oro no se puede alterar la cantidad de dienro en circulación que es lo que hace el BCE.

Nos habíamos quedado en que el BCE nos llena de euros y de repente, con la excusa de no se qué ninjas cierran el grifo y hacen una salvaje retirada de dinero en circulación con lo cual el valor del dinero sube y esas deudas que habiamos contraido en euros devaluados se convierten ahora en deudas en euros sobrevalorados. Pensamos que debemos lo mismo pero no tiene nada que ver. Por arte y gracia del gobernador del banco de españa nuestras deudas han aumentado de manera salvaje. Pero esto no es todo. El robo sigue.

Una vez que han aumentado nuestras dedudas ahora solo queda aumentar las deudas del estado. Esto se consigue de la siguente manera:

Ante este aumento de las dudas, ciudadanos con una economía más débil no pueden pagar y se convierten en morosos. El cliente no paga, pero el banco si que tiene que pagar al BCE por lo tanto los bancos se quedan sin dinero por que el BCE no les refinancia la deuda. Ya tenemos a una parte de los ciudadanos quebrados y otros con el agua al cuello.

Los bancos empiezan a ponerse nerviosos y presionan al poder político (famosas reuniones de nuestro presidente con los bancos) el poder político no tiene más remedio que endeudar al estado (emitir bonos del estado, osea endeudarnos a todos un póco más) y poner el dinero necesario para que los bancos no quiebren y puedan devolver al BCE el dinero que éste les prestó. Esto se hace con la excusa de que ese dinero se mete en los bancos para que estos puedan prestar y reactivar la economía (falso de principio a fin como hemos visto y como se nos demuestra cada día). El dinero que el estado da a los bancos va directamente al BCE y se cierra el círculo. ¿Se cierra el círculo?

No, para nada, tenemos unos estupendos bonos del estado (osea deuda de todos los españoles respalda por el estado) que.... ¿quien la compra llevándose un estupendo interés?........ Busquen quién compra esa deuda y sabrán quien ha organizado todo esto.

Ultimas noticias: Tal y como se puede ver hoy en la prensa: "La posiblidad de quiebra del estado español (osea de que españa sea tomada por esos que han comprado los bonos)es del 10%"

Por lo tanto:

1º) El euro no es la salvación sinó el origen del problema.

2º) Los españoles no hemos sido unos insensatos al endeudarnos. Hemos sido víctimas de una estafa. Nos han hecho el timo de la estampita. Y lo mejor de todo es que desde los medios de comunicación nos hacen creer que somos el origen del problema cuando somos los únicos que no hemos tenido posibilidad de salvación.
 
  • #22
A mí lo de abandonar el euro o no la verdad es que me importa poco. Lo importante no es cómo se llame la moneda que tienes ne el bolsillo. Lo importante no es quién la emita. Lo importante es con qué criterio se emita esa moneda, osea la cantidad y calidad del dinero emitido.

Si con el euro subieron los precios en españa una barbaridad no es por que a los españoles se nos antojase pagar más por lo mismo, es por que el banco central europeo llenó de euros españa.

De repente teniamos euros para dar y tomar pero por que el banco central se los metia a los bancos en el bolsillo y los bancos nos lo daban baratito. Entonces el dinero perdió valor (popularmente a esto se le llama inflacción) y necesitabamos muchos euros para comprar lo mismo.

Cuando ya todos nos habiamos endeudado en euros que no valian nada de repente a alguien se le ocurrió cerrar el grifo con la excusa de que unos cuantos a lo mejor no podian pagar sus créditos. Una coartada totalmente falsa (como todas las que originan las crisis) para incrementar el valor del dinero y apropiarse así de los medios de producción a precio de saldo.

No podemos olvidar que el dinero hoy en dia tiene el valor que le dé su abundancia o escasez y quien determina esto son unos políticos cuyos partidos están endeudados hasta las cejas y por lo tanto en manos de los que les han dejado el dinero.

Un forero dice un poco más arriba que esta crisis se está solucionando como cuando estabamos con el patrón oro. Esto no responde a la realidad por que con el patrón oro no se podrían haber hecho estas mega inyecciones de dinero a los bancos. Con el patrón oro no se puede alterar la cantidad de dienro en circulación que es lo que hace el BCE.

Nos habíamos quedado en que el BCE nos llena de euros y de repente, con la excusa de no se qué ninjas cierran el grifo y hacen una salvaje retirada de dinero en circulación con lo cual el valor del dinero sube y esas deudas que habiamos contraido en euros devaluados se convierten ahora en deudas en euros sobrevalorados. Pensamos que debemos lo mismo pero no tiene nada que ver. Por arte y gracia del gobernador del banco de españa nuestras deudas han aumentado de manera salvaje. Pero esto no es todo. El robo sigue.

Una vez que han aumentado nuestras dedudas ahora solo queda aumentar las deudas del estado. Esto se consigue de la siguente manera:

Ante este aumento de las dudas, ciudadanos con una economía más débil no pueden pagar y se convierten en morosos. El cliente no paga, pero el banco si que tiene que pagar al BCE por lo tanto los bancos se quedan sin dinero por que el BCE no les refinancia la deuda. Ya tenemos a una parte de los ciudadanos quebrados y otros con el agua al cuello.

Los bancos empiezan a ponerse nerviosos y presionan al poder político (famosas reuniones de nuestro presidente con los bancos) el poder político no tiene más remedio que endeudar al estado (emitir bonos del estado, osea endeudarnos a todos un póco más) y poner el dinero necesario para que los bancos no quiebren y puedan devolver al BCE el dinero que éste les prestó. Esto se hace con la excusa de que ese dinero se mete en los bancos para que estos puedan prestar y reactivar la economía (falso de principio a fin como hemos visto y como se nos demuestra cada día). El dinero que el estado da a los bancos va directamente al BCE y se cierra el círculo. ¿Se cierra el círculo?

No, para nada, tenemos unos estupendos bonos del estado (osea deuda de todos los españoles respalda por el estado) que.... ¿quien la compra llevándose un estupendo interés?........ Busquen quién compra esa deuda y sabrán quien ha organizado todo esto.

Ultimas noticias: Tal y como se puede ver hoy en la prensa: "La posiblidad de quiebra del estado español (osea de que españa sea tomada por esos que han comprado los bonos)es del 10%"

Por lo tanto:

1º) El euro no es la salvación sinó el origen del problema.

2º) Los españoles no hemos sido unos insensatos al endeudarnos. Hemos sido víctimas de una estafa. Nos han hecho el timo de la estampita. Y lo mejor de todo es que desde los medios de comunicación nos hacen creer que somos el origen del problema cuando somos los únicos que no hemos tenido posibilidad de salvación.


buf, no, no esto está plagado de imprecisiones y de tópicos victimistas, y el papel del BCE como acreedor último es tb completamente inexacto, aparte de que cualquier banco puede crear dinero, no sólo el BCE (repásate el concepto de "creación de dinero bancario")...

vamos a ver, a nadie le han obligado a endeudarse durante los últimos años. El que se ha querido endeudar lo ha hecho, y el que no, no, que yo sepa a nadie le ha puesto ningún banco una pistola en el pecho.

El origen de esta crisis no es financiero o bancario, como ciertos círculos están empeñados en hacernos creer. Es INMOBILIARIO. Han fallado las expectativas de revalorización (la vivienda nunca baja) de un bien sobre cuya garantía se habían concedido multitud de créditos, algnos de ellos de muy baja calidad (pero daba igual, porque si la vivienda nunca baja y el prstatario no puede pagar me quedo con el piso y aun saco un tipo.

Es cierto que ciertos factores, como la excesiva creatividad financiera, la ineptitud de las agencias de rating, y por supuesto, la existencia de dinero barato post 11 S han puesto la guinda al pastel. Pero si los pisos hubieran seguido subiendo todos estos créditos no se habrían revelado insolventes (puesto que la garantía los cubriría de sobra) y no habría habido crisis de crédito.

No se concede crédito porque los bancos sean malos y conspiren, sino porque los propios bancos tienen que hacer frente a unos vecimientos de deuda impresionantes (de todo el dinero que han prestado en los años pasados) con unos recursos propios muy mermados por la morosidad, y todo ello en un entorno de recesión económica que hace que haya poquísimos nuevos prestatarios potenciales solventes. No me gustaría estar en la piel de los bancos, definitivamente.

El BCE tiene una ventanilla de liquidez inmediata e ilimtada a tipos residuales abierta desde Octubre no es frente al BCE frente a quienes los bancos quiebran ni al BCE al que le están devolviendo dinero (sino a otros bancos y particulares). Te recuerdo que la mayoría de los bancos "serios" (eso excluye las cajas) han pasado olímpicamente de las inyecciones del Estado porque ese mismo dinero pueden obtenerlo con menos garantías del BCE.

Sinceramente, cuesta mucho admitir que en esto nos hemos metido nosotros mismos, que la salida va a ser recortando nuestros privilegios significativamente y con mucho dolor y que sobre todo y lo que más duele, sobre todo a los hipotecados, nuestros pisos no valen ni la mitad de lo que creemos. Pero así funciona la economía...
 
  • #23
buf, no, no esto está plagado de imprecisiones y de tópicos victimistas, y el papel del BCE como acreedor último es tb completamente inexacto, aparte de que cualquier banco puede crear dinero, no sólo el BCE (repásate el concepto de "creación de dinero bancario")...

vamos a ver, a nadie le han obligado a endeudarse durante los últimos años. El que se ha querido endeudar lo ha hecho, y el que no, no, que yo sepa a nadie le ha puesto ningún banco una pistola en el pecho.

El origen de esta crisis no es financiero o bancario, como ciertos círculos están empeñados en hacernos creer. Es INMOBILIARIO. Han fallado las expectativas de revalorización (la vivienda nunca baja) de un bien sobre cuya garantía se habían concedido multitud de créditos, algnos de ellos de muy baja calidad (pero daba igual, porque si la vivienda nunca baja y el prstatario no puede pagar me quedo con el piso y aun saco un tipo.

Es cierto que ciertos factores, como la excesiva creatividad financiera, la ineptitud de las agencias de rating, y por supuesto, la existencia de dinero barato post 11 S han puesto la guinda al pastel. Pero si los pisos hubieran seguido subiendo todos estos créditos no se habrían revelado insolventes (puesto que la garantía los cubriría de sobra) y no habría habido crisis de crédito.

No se concede crédito porque los bancos sean malos y conspiren, sino porque los propios bancos tienen que hacer frente a unos vecimientos de deuda impresionantes (de todo el dinero que han prestado en los años pasados) con unos recursos propios muy mermados por la morosidad, y todo ello en un entorno de recesión económica que hace que haya poquísimos nuevos prestatarios potenciales solventes. No me gustaría estar en la piel de los bancos, definitivamente.

El BCE tiene una ventanilla de liquidez inmediata e ilimtada a tipos residuales abierta desde Octubre no es frente al BCE frente a quienes los bancos quiebran ni al BCE al que le están devolviendo dinero (sino a otros bancos y particulares). Te recuerdo que la mayoría de los bancos "serios" (eso excluye las cajas) han pasado olímpicamente de las inyecciones del Estado porque ese mismo dinero pueden obtenerlo con menos garantías del BCE.

Sinceramente, cuesta mucho admitir que en esto nos hemos metido nosotros mismos, que la salida va a ser recortando nuestros privilegios significativamente y con mucho dolor y que sobre todo y lo que más duele, sobre todo a los hipotecados, nuestros pisos no valen ni la mitad de lo que creemos. Pero así funciona la economía...


:) :) :ok:: :ok::
 
  • #24
No puedo sino aplaudir una intervención tan brillante. Saludos:clap:
 
  • #25
Estimado compañero, siguiendo tu consejo he repasado el concepto "creación de dinero bancario". Nada nuevo en el horizonte. Los bancos no pueden crear dinero, solo pueden represtar el mismo dinero un número determinado de veces. Al final los billetes que tienen en la caja serán los mismos que si solo lo hubiesen prestado una vez por que el dinero ni se crea ni se destruye (bueno si, pero solo lo puede hacer el BCE). Eso si, las cuentas de activo y pasivo serán más abultadas pero al restarlas seguirán siendo lo mismo.

El problema es que el banco central ha emitido cantidades ingentes de dinero pidiendo como garantía créditos hipotecarios sobre viviendas creando un mercado que se retroalimentaba. La cosa funciona de la siguiente manera:

Un banco tiene dos maneras de obtener billetitos (sean físicos o anotaciones en cuenta), o bien captarlo de los ahorradores (lo lógico y normal) o bien conceder un crédito hipotecario empaquetarlo y venderselo al BCE.

Si lo hiciesen de la primera forma todo sería como en el caso del patrón oro, suma cero, el dinero que dan es el que reciben. Pero el segundo caso es perverso por que no suma cero, en el segundo caso se ha creado dinero nuevo que se pone en circulación alterando las reglas del juego.

Lo que ha pasado con la vivienda es que los bancos centrales, al comprar las hipotecas han creado dinero de la nada. Ese nuevo dinero en circulación ha hecho que el que ya estaba en circulación valga menos por la ley de la oferta y la demanda y por lo tanto los precios han subido, pero no sólo los de la vivienda (si no hubiese habido creación de dinero el hecho de subir los precios de vivienda habría probocado que bajasen los de el resto de las cosas) sino el de todo en general (materias primas, petroleo, alimentos....). Con cada compra de hipotecas el banco central nos robaba un poco a todos puesto que nuestro dinero valía menos. Esto trae consigo dos problemas: el primero es que como el dinero cada vez valía menos es más rentable endeudarse que ahorrar y todos nos endeudábamos, el segundo es que como cada vez nuestro dinero valía menos no teníamos más remedio que endeudarnos para poder mantener nuestro poder adquisitivo.

Se me había olvidado una cosa y es que los bancos como son muy cucos en lugar de vender nuestras hipotecas al banco emisor por veninte años ellos lo renegocian cada día. Por qué? pues por que pedir un crédito a un dia es más barato que pedirlo a 20 años y ese diferencial se lo ganan ellos.

Así ha ido funcionando la cosa hasta que los bancos centrales han decidido retirar todo el dinero extra que tenían en ciruclación no renegociando la deuda de los bancos (por que no se fiaban de que les fuesen a pagar jejejeje, claro que no les iban a pagar, con qué dinero si se lo estaban quitando?) Así todos esos billetes extra que habian puesto en circulación devaluando el dinero existente los retiran manipulando de esta manera el valor del dinero con las consecuencias explicadas anteriormente.
 
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