No creo que esto lo remontemos sin la ayuda de los empresarios

lister599 · 23 Abr 2012

Pero a que juegan solo veo que contratan a extranjeros.
Si haces 100 inspecciones de camiones nacionales (empresas nacionales) el 99% son chofers extranjeros, principalmente rumanos, búlgaros y polacos.
Ahora amplian cerca de donde vivo un matadero necesitan 200 personas pués el empresario contrata 200 rumanos. Hablo con un amigo del ayuntamiento y le digo oye ya os vale podiais haber hecho un poco de presión para que contrate a gente de la población a cambio de algunas ayudas y facilidades y me contesta hemos hablado con ellos y nos hemos brindado a facilitar una cartera de gente para la empresa y nos han dicho que no excusandose en la formación a lo que le hemos contestado( el ayuntamiento) nosotros te los formamos gratuitamente y contestan que nanai.
Me da que a estos inmigrantes los pueden torear mejor que a los de aquí, reciben ayudas y les exigen más por menos, si no no me lo explico. ::Dbt::

Y ahora que he destapado la caja de pandora, lo cojo :umbrella:

Mr. Jones · 23 Abr 2012

lister599 dijo:
Pero a que juegan solo veo que contratan a extranjeros.
Si haces 100 inspecciones de camiones nacionales (empresas nacionales) el 99% son chofers extranjeros, principalmente rumanos, búlgaros y polacos.
Ahora amplian cerca de donde vivo un matadero necesitan 200 personas pués el empresario contrata 200 rumanos. Hablo con un amigo del ayuntamiento y le digo oye ya os vale podiais haber hecho un poco de presión para que contrate a gente de la población a cambio de algunas ayudas y facilidades y me contesta hemos hablado con ellos y nos hemos brindado a facilitar una cartera de gente para la empresa y nos han dicho que no excusandose en la formación a lo que le hemos contestado( el ayuntamiento) nosotros te los formamos gratuitamente y contestan que nanai.
Me da que a estos inmigrantes los pueden torear mejor que a los de aquí, reciben ayudas y les exigen más por menos, si no no me lo explico.
Y ahora que he destapado la caja de pandora, lo cojo

Y pregunto, si esos inmigrantes están en España en situación legal... ¿Dónde está el problema?

Relojero Novatillo · 23 Abr 2012

La UE está basada en el libre mercado de productos, servicios y trabajadores. Si un polaco viene a España a buscar trabajo, y es mejor candidato que un Español para un mismo puesto, van a coger al polaco. Sería una tontería (además de ilegal) por parte del empresario discriminar al empleado por su nacionalidad.

Yo he trabajado fuera, y me alegro mucho que en dichos países me hayan tratado como a un igual. He trabajado, he pagado mis impuestos y he recibido los mismos beneficios por parte del estado que el resto de habitantes del país.

También me alegro de vivir en un país que le ofrece (teóricamente) a los extranjeros las posibilidades que yo tuve.

Es un momento duro para la economía española, pero escudarnos en razonamientos proteccionistas y nacionalistas no nos va a sacar del agujero. Lo que tenemos que hacer es, si queremos trabajar en el matadero, o convencer al dueño que somos mejores trabajadores que el polaco, o que cobramos menos que el. No queda otra.

Wallabee · 23 Abr 2012

Si cogen gente extranjera es por algo. No creo que conozcan las rutas mejor que los profesionales de aquí (salvo excepciones) Tampoco creo que cobren lo mismo, por lo que hay gato encerrado, evidentemente.

lister599 · 23 Abr 2012

Si si, si me parece muy bién nada más faltaria que si esta en situación legal no lo pueda hacer pero quizás tanto como los de aquí, es que me choca bastante que ultimamente solo veo trabajadores extranjeros.
Si voy a un bar camareros extranjeros, vigilantes extranjeros, conductores extranjeros que además no hace falta que tengan la residencia en España por tanto tampoco NIE.
Me parece a mí que no va a ser tema de formación, no me creo que no haya conductores bién formados en España, ni camareros ni matarifes ni vigilantes... a todo esto efecto llamada más gente, menos infraestructuras y de menos calidad, más caras y perdida de gente bién formada que tendrá que ir fuera como los que vienen aquí.
Me referia a remontar la crisis que padece España no a remontar las empresas de cada cual en particular.
No busqueis un trasfondo donde no lo hay para eso ya tenemos ONGs de perrosflauticos que no dan nada por la sociedad de aquí y todo por las de fuera.

lister599 · 23 Abr 2012

Wallabee dijo:
Si cogen gente extranjera es por algo. No creo que conozcan las rutas mejor que los profesionales de aquí (salvo excepciones) Tampoco creo que cobren lo mismo, por lo que hay gato encerrado, evidentemente.

Pués a eso me refiero que las cosas por sus nombres.

Mr. Jones · 23 Abr 2012

lister599 dijo:
Si si, si me parece muy bién nada más faltaria que si esta en situación legal no lo pueda hacer pero quizás tanto como los de aquí, es que me choca bastante que ultimamente solo veo trabajadores extranjeros.
Si voy a un bar camareros extranjeros, vigilantes extranjeros, conductores extranjeros que además no hace falta que tengan la residencia en España por tanto tampoco NIE.
Me parece a mí que no va a ser tema de formación, no me creo que no haya conductores bién formados en España, ni camareros ni matarifes ni vigilantes... a todo esto efecto llamada más gente, menos infraestructuras y de menos calidad, más caras y perdida de gente bién formada que tendrá que ir fuera como los que vienen aquí.
Me referia a remontar la crisis que padece España no a remontar las empresas de cada cual en particular.
No busqueis un trasfondo donde no lo hay para eso ya tenemos ONGs de perrosflauticos que no dan nada por la sociedad de aquí y todo por las de fuera.

Nos guste o no y salvo que encontremos petróleo la crisis la remontaremos a base de trabajar más con menos y reducir nuestros derechos, consiguiendo así una reducción de los costes laborables y una recuperación de nuestra perdida competitividad.

Por lo tanto es una decisión plenamente lógica el que a igualdad de cualificación se elija el trabajador que menos esté dispuesto a cobrar, sea rumano o de alpedrete. Yo haría lo mismo, y yo mismo me he ganado la vida en el extranjero sin ser discriminado por mi nacionalidad y a base de ofrecer tarifas más competitivas que un inglés o un alemán.

Tu impresión acerca de que no se ven más que extranejros,dentro de su subjetividad, puede ser coherente con otras impresiones, también probablemente muy subjetivas, que hablan de españoles que rechazan sistemáticamente ciertos trabajos por su dureza o por no renunciar a los subsidios de que disfrutan.

chemoski · 23 Abr 2012

En trabajos cuya fuerza laboral aporta poco valor añadido poco se puede hacer. Todas las reformas laborales, desde la implementada por Zapatero hasta esta mas reciente, tienen como principal finalidad el hacer mas competitiva nuestra economía basándose única y exclusivamente en una reducción del costo de la mano de obra. La clave esta en hacer nuestra economía dinámica gracias al valor añadido. Esto requiere una política en materia de investigación, innovación, educacion y lo mas importante un cambio en la mentalidad. Ya sabemos donde se esta recortando y ya sabemos a donde nos dirigimos....por desgracia.
Salu2

olympus1 · 23 Abr 2012

???????????????????????????????

lister599 dijo:
Pero a que juegan solo veo que contratan a extranjeros.
Si haces 100 inspecciones de camiones nacionales (empresas nacionales) el 99% son chofers extranjeros, principalmente rumanos, búlgaros y polacos.
Ahora amplian cerca de donde vivo un matadero necesitan 200 personas pués el empresario contrata 200 rumanos. Hablo con un amigo del ayuntamiento y le digo oye ya os vale podiais haber hecho un poco de presión para que contrate a gente de la población a cambio de algunas ayudas y facilidades y me contesta hemos hablado con ellos y nos hemos brindado a facilitar una cartera de gente para la empresa y nos han dicho que no excusandose en la formación a lo que le hemos contestado( el ayuntamiento) nosotros te los formamos gratuitamente y contestan que nanai.
Me da que a estos inmigrantes los pueden torear mejor que a los de aquí, reciben ayudas y les exigen más por menos, si no no me lo explico.
Y ahora que he destapado la caja de pandora, lo cojo

¿ NO será que a dia de hoy el nacional no está dispuesto a trabajar en las condiciones laborales que esos inmigrantes aceptan con gusto? Si piensas que la respuesta es afirmativa saca tus conclusiones.

2jewels · 23 Abr 2012

La gente de Europa del Este o Rumanos como se les engloba algunas veces se han y se están (siguen) creando una reputación de gente honrada que no te la pierdas de vista. Y yo no digo que la gente de allí no lo sea.
Pero esto es otra historia

lister599 · 23 Abr 2012

olympus1 dijo:
¿ NO será que a dia de hoy el nacional no está dispuesto a trabajar en las condiciones laborales que esos inmigrantes aceptan con gusto? Si piensas que la respuesta es afirmativa saca tus conclusiones.

No estoy deacuerdo contigo hay gente que las está pasando demasiado mal y que con buen gusto cogia cualquier trabajo, la gente hace tiempo que hemos bajado el nivel. (no és lo de antés).

jdiaz26 · 23 Abr 2012

Como empresario tengo que decir que no me ha servido de nada con la reforma laboral. Yo no tengo en mente despedir a ningún trabajador, así que el hecho de que sea más fácil/barato hacerlo no me beneficia en nada. De hecho, sería una buena señal que tuviera que contratar más empleados, pero por ahora no es así.
Lo que yo necesito es financiación, y no la encuentro. Tengo que recurrir a otros empresarios para obtener créditos, ya que las entidades que tienen en ello su negocio parece que o no cuentan con recursos o bien no quieren ponerlo a disposición de las empresas.

Wallabee · 23 Abr 2012

jdiaz26 dijo:
Lo que yo necesito es financiación, y no la encuentro.

De momento no hay. Ahora se habla de "apertura" con el tema de separar el ladrillo tóxico del global de los bancos y liquidarlo con el fin de que el dinero llegue al que realmente lo necesita y produce riqueza. (no me creo nada).

cestommek · 23 Abr 2012

Hola compi. Lo de no tener residencia o NIE (ahora se denomina ya solo tarjeta de residencia) es culpa de España, pero realmente poca cosa se puede hacer.
Hay paises a los cuales sí se les aplica, y son Colombia y Marruecos. De hecho para este año se espera que endurezcan aun más las normas, ahora para hacer un contrato ya deben tener tarjeta de residente, no solo el padrón como antes.Pero estos paises no son UE.

Por otro lado, esas personas, sean de donde sean, como turista solo pueden permanecer 3 meses en España o lo que su visado o pasaporte ponga.Pero...Polonia, Rumania y Bulgaria estos dos últimos desde 2007, estan en la UE ;-)

por tanto son ciudadanos comunitarios y se les aplica por derecho un régimen distinto.

Hemos creado Europa para algo ( yo aun no se para qué claro, si nunca nos ponemos deacuerdo en nada... :whist::

), además de crear el Euro y complicarnos la vida, uno de los "daños" colaterales es ese, el derecho del trabajador comunitario que por supuesto tambien nos beneficia a nosotros.

Aunque tambien creo hay algo mas, una imagen que se ha quedado grabada en la cabeza de muchos empresarios y de eso tiene culpa mucha gente y es que hace años cuando no habia crisis los Españoles eramos muy cómodos y habia muchisimos trabajos que rechazabamos y ahora no hay mas remedio que aceptar las cosas, es ahora por ejemplo, cuando veo mujeres Españolas, trabajando en casas, cuidando ancianos en residencias o en empresas de limpieza, hace años raro era si veia alguna o si habian era muy pocas.
Y ya del campo ni hablemos...antes el 80% de la gente que trabajaba en el campo era extranjera.

Ya en general, vuelvo a opinar, que Europa está empanada, España está empanada :whist::

,Europa en general no sabe afrontar esta crisis, es algo que se ve evidente. Tengo ganas de que el candidato socialista en Francia gane, no porque sea de ese partido, me da exactamente igual de que sea, sino porque pretende enfocar una politica distinta, en vez de recortar y recortar,que es lo que han hecho todos, reactivar y fomentar la produccion y el consumo como ha hecho EEUU ( o eso es lo que dice claro que pretende hacer si gana...), que aunque no crece demasiado por lo menos no se hunde cada vez más en el estiércol como nosotros y otros paises UE.
Con el tiempo veremos quien ha acertado...

Yo como consumidor y último eslabon de la cadena del sistema, solo pienso cada vez mas en reducir mis gastos al maximo, ya que me aprietan por todos lados, impuestos, combustible, tasas para viajar etc etc por tanto se ahoga el consumo o se disminuye bastante, por eso no estamos saliendo del bache...y si no consumimos, las empresas no venden, no crecen y no pueden contratar a gente...pero eso se ve que alguien de por ahi arriba del poder no lo comprende, tal vez porque esos que no lo comprenden tienen nóminas de 5000-6000 euros y no saben lo que es eso.

Saludos

:Cheers:

alfredo3 · 23 Abr 2012

Wallabee dijo:
Si cogen gente extranjera es por algo. No creo que conozcan las rutas mejor que los profesionales de aquí (salvo excepciones) Tampoco creo que cobren lo mismo, por lo que hay gato encerrado, evidentemente.

Por 900€ y durmiendo y comiendo con la mujer ( el que la tiene ) en el camion no creo que encuentres a nadie de aquí ni autonomo que pueda competir.

Por cierto repasa los accidentes más graves ocurridos con camiones y te llevaras una sorpresa.

lister599 · 23 Abr 2012

cestommek dijo:
Hola compi. Lo de no tener residencia o NIE (ahora se denomina ya solo tarjeta de residencia) es culpa de España, pero realmente poca cosa se puede hacer.
Hay paises a los cuales sí se les aplica, y son Colombia y Marruecos. De hecho para este año se espera que endurezcan aun más las normas, ahora para hacer un contrato ya deben tener tarjeta de residente, no solo el padrón como antes.Pero estos paises no son UE.

Por otro lado, esas personas, sean de donde sean, como turista solo pueden permanecer 3 meses en España o lo que su visado o pasaporte ponga.Pero...Polonia, Rumania y Bulgaria estos dos últimos desde 2007, estan en la UE por tanto son ciudadanos comunitarios y se les aplica por derecho un régimen distinto.

Hemos creado Europa para algo ( yo aun no se para qué claro, si nunca nos ponemos deacuerdo en nada...), además de crear el Euro y complicarnos la vida, uno de los "daños" colaterales es ese, el derecho del trabajador comunitario que por supuesto tambien nos beneficia a nosotros.

Aunque tambien creo hay algo mas, una imagen que se ha quedado grabada en la cabeza de muchos empresarios y de eso tiene culpa mucha gente y es que hace años cuando no habia crisis los Españoles eramos muy cómodos y habia muchisimos trabajos que rechazabamos y ahora no hay mas remedio que aceptar las cosas, es ahora por ejemplo, cuando veo mujeres Españolas, trabajando en casas, cuidando ancianos en residencias o en empresas de limpieza, hace años raro era si veia alguna o si habian era muy pocas.
Y ya del campo ni hablemos...antes el 80% de la gente que trabajaba en el campo era extranjera.

Ya en general, vuelvo a opinar, que Europa está empanada, España está empanada ,Europa en general no sabe afrontar esta crisis, es algo que se ve evidente. Tengo ganas de que el candidato socialista en Francia gane, no porque sea de ese partido, me da exactamente igual de que sea, sino porque pretende enfocar una politica distinta, en vez de recortar y recortar,que es lo que han hecho todos, reactivar y fomentar la produccion y el consumo como ha hecho EEUU ( o eso es lo que dice claro que pretende hacer si gana...), que aunque no crece demasiado por lo menos no se hunde cada vez más en el estiércol como nosotros y otros paises UE.
Con el tiempo veremos quien ha acertado...

Yo como consumidor y último eslabon de la cadena del sistema, solo pienso cada vez mas en reducir mis gastos al maximo, ya que me aprietan por todos lados, impuestos, combustible, tasas para viajar etc etc por tanto se ahoga el consumo o se disminuye bastante, por eso no estamos saliendo del bache...y si no consumimos, las empresas no venden, no crecen y no pueden contratar a gente...pero eso se ve que alguien de por ahi arriba del poder no lo comprende, tal vez porque esos que no lo comprenden tienen nóminas de 5000-6000 euros y no saben lo que es eso.

Saludos

De acuerdo contigo.

lister599 · 23 Abr 2012

chemoski dijo:
En trabajos cuya fuerza laboral aporta poco valor añadido poco se puede hacer. Todas las reformas laborales, desde la implementada por Zapatero hasta esta mas reciente, tienen como principal finalidad el hacer mas competitiva nuestra economía basándose única y exclusivamente en una reducción del costo de la mano de obra. La clave esta en hacer nuestra economía dinámica gracias al valor añadido. Esto requiere una política en materia de investigación, innovación, educacion y lo mas importante un cambio en la mentalidad. Ya sabemos donde se esta recortando y ya sabemos a donde nos dirigimos....por desgracia.
Salu2

Un batacazo del copón pero nos lo vamos a dar todos, empresarios también tiempo al tiempo. Aunque estos lo van a amortiguar mejor.

Wallabee · 23 Abr 2012

alfredo3 dijo:
Por 900€ y durmiendo y comiendo con la mujer ( el que la tiene ) en el camion no creo que encuentres a nadie de aquí ni autonomo que pueda competir.

Por cierto repasa los accidentes más graves ocurridos con camiones y te llevaras una sorpresa.

¿Ves como había gato encerrado?

villade · 23 Abr 2012

cestommek dijo:
Aunque tambien creo hay algo mas, una imagen que se ha quedado grabada en la cabeza de muchos empresarios y de eso tiene culpa mucha gente y es que hace años cuando no habia crisis los Españoles eramos muy cómodos y habia muchisimos trabajos que rechazabamos y ahora no hay mas remedio que aceptar las cosas, es ahora por ejemplo, cuando veo mujeres Españolas, trabajando en casas, cuidando ancianos en residencias o en empresas de limpieza, hace años raro era si veia alguna o si habian era muy pocas.
Y ya del campo ni hablemos...antes el 80% de la gente que trabajaba en el campo era extranjera.

Cierto. Y aún, en ciertos sectores, sigue pasando.

Un saludo.

lister599 · 23 Abr 2012

alfredo3 dijo:
Por 900€ y durmiendo y comiendo con la mujer ( el que la tiene ) en el camion no creo que encuentres a nadie de aquí ni autonomo que pueda competir.

Por cierto repasa los accidentes más graves ocurridos con camiones y te llevaras una sorpresa.

Lo sé, lo veo cada dia.
Claro que hay gato encerrado, no j..e. Lo podemos enmascarar como se quiera pero esa es la razón.

mijarojos · 24 Abr 2012

Igual es porque en este país hay mucho niño rico de padre pobre, que no esta dispuesto a trabajar por menos dinero de lo que se venía gastando en copas los fines de semana, dinero que su padre le daba después de matarse a hacer horas extras toda la vida, para que el niño no pase lo que el pasó.
Un saludo.

lister599 · 24 Abr 2012

mijarojos dijo:
Igual es porque en este país hay mucho niño rico de padre pobre, que no esta dispuesto a trabajar por menos dinero de lo que se venía gastando en copas los fines de semana, dinero que su padre le daba después de matarse a hacer horas extras toda la vida, para que el niño no pase lo que el pasó.
Un saludo.

Ya, pero quizás también es porque la mayoria de estos extranjeros viven en viviendas con otras familias, dos o tres familias en la misma vivienda o incluso como apuntó otro compañero en el ejemplo de los conductores de camión viven en el camión, esto mismo lo he visto yo (no hace falta que me lo cuente nadie) y entonces pueden aceptar sueldos muchisimos más bajos de lo que necesitaria una familia con todos sus miembros trabajando para vivir.
Replateemos el asunto quizás los empresarios se aprovechan de esto sin tener que bajar sus niveles de vida,¿ no? Sudandoles todo lo que hay por sudar y mientras el gobierno da sus propuestas por acertadas sin mirar más allá de la realidad.
A ver cuando un Rajoy o un Zapatero o su p..a madre se da una vuelta por las empresas no elitistas y de paso deja el coche oficial y entra en urgencias de cualquier hospital público para que vea el panorama.
Me gustaria que al presidente lo operaran de almorranas en un hospital público con su lista de espera y demás como todo ciudadano de a pie, a ver cuanto tiempo las sufre en silencio.

Relojero Novatillo · 24 Abr 2012

lister599 dijo:
Ya, pero quizás también es porque la mayoria de estos extranjeros viven en viviendas con otras familias, dos o tres familias en la misma vivienda o incluso como apuntó otro compañero en el ejemplo de los conductores de camión viven en el camión, esto mismo lo he visto yo (no hace falta que me lo cuente nadie) y entonces pueden aceptar sueldos muchisimos más bajos de lo que necesitaria una familia con todos sus miembros trabajando para vivir.
Replateemos el asunto quizás los empresarios se aprovechan de esto sin tener que bajar sus niveles de vida,¿ no? Sudandoles todo lo que hay por sudar y mientras el gobierno da sus propuestas por acertadas sin mirar más allá de la realidad.
A ver cuando un Rajoy o un Zapatero o su p..a madre se da una vuelta por las empresas no elitistas y de paso deja el coche oficial y entra en urgencias de cualquier hospital público para que vea el panorama.
Me gustaria que al presidente lo operaran de almorranas en un hospital público con su lista de espera y demás como todo ciudadano de a pie, a ver cuanto tiempo las sufre en silencio.

Yo, cuando trabajaba en Inglaterra, vivía en un piso compartido... Quizás es que no todos necesitamos un adosado con dos plazas de garaje y jardín para vivir, como era "la norma" hace unos años...

Compañero, te aconsejo que dejes la mentalidad "ellos contra nosotros" en la relación empresario/empleado. Puede que fuera válida en la Rusia del 1917, pero no lo es en la europa del 2012.

Estamos todos en el mismo carro, empresarios y curritos, y lo que es malo para unos, es igual de malo para otros.

PS: Yo soy currito

Mr. Jones · 24 Abr 2012

lister599 dijo:
Ya, pero quizás también es porque la mayoria de estos extranjeros viven en viviendas con otras familias, dos o tres familias en la misma vivienda o incluso como apuntó otro compañero en el ejemplo de los conductores de camión viven en el camión, esto mismo lo he visto yo (no hace falta que me lo cuente nadie) y entonces pueden aceptar sueldos muchisimos más bajos de lo que necesitaria una familia con todos sus miembros trabajando para vivir.
Replateemos el asunto quizás los empresarios se aprovechan de esto sin tener que bajar sus niveles de vida,¿ no? Sudandoles todo lo que hay por sudar y mientras el gobierno da sus propuestas por acertadas sin mirar más allá de la realidad.
A ver cuando un Rajoy o un Zapatero o su p..a madre se da una vuelta por las empresas no elitistas y de paso deja el coche oficial y entra en urgencias de cualquier hospital público para que vea el panorama.
Me gustaria que al presidente lo operaran de almorranas en un hospital público con su lista de espera y demás como todo ciudadano de a pie, a ver cuanto tiempo las sufre en silencio.

No hay que confundir conceptos.

Bajar el nivel de vida no quiere necesariamente decir que no tengas que ajustar costes.

Habrá empresarios (y no empresarios) que hayan tenido que reducir un 70% su facturación y precios (yo, autónomo, mismamente) para ser competitivos y ello no haya afectado a su nivel de vida, sencillamente porque su nivel de vida dejaba un margen al ajuste lo suficientemente grande para absorber estas caídas de ingresos.

A otros, y no necesariamente por ser manirrotos, a lo mejor un ajuste en números globales de menor magnitud, les coloca al borde de la ruina.

A día de hoy ningún empresario o empresa conozco que haya mejorado sus beneficios o rentabilidad a base de reducir costes laborales. Antes bien, los reducen para mantenerse mínimamente a flote. En el caso contrario, muchos casoa hay de empresas en la ruina por carecer de flexibilidad para ajustar los costes laborales.

Y sí, también es cierto que la situación de precariedad en muchos casos ha contribuído a empeorar las condiciones y derechos laborales de muchos, pero es que no olvidemos que los derechos tienen un coste y unas obligaciones (que se resumen para el trabajador en ser capaz de producir lo suficiente para poder costearlos) que hoy por hoy en muchos casos no son sostenibles.

Mr. Jones · 24 Abr 2012

Relojero Novatillo dijo:
Yo, cuando trabajaba en Inglaterra, vivía en un piso compartido... Quizás es que no todos necesitamos un adosado con dos plazas de garaje y jardín para vivir, como era "la norma" hace unos años...

Compañero, te aconsejo que dejes la mentalidad "ellos contra nosotros" en la relación empresario/empleado. Puede que fuera válida en la Rusia del 1917, pero no lo es en la europa del 2012.

Estamos todos en el mismo carro, empresarios y curritos, y lo que es malo para unos, es igual de malo para otros.

PS: Yo soy currito

En cualquier país más rico que España NI DIOS se plantea comprarse una vivienda propia antes de los 35 o 40 tacos.
Y hasta que se tienen hijos, compartir en alquiler y ahorrar. Y después, probablemente, también.

El hecho de que le gente tenga enquistado en sus mentes que nuestros salarios de m... en nuestra economía de m.... tengan que dar para adquirir en propiedad los pisos proporcionalmente entre los más caros del mundo es algo que está retrasando el rápido y necesario ajuste de salarios.

No creo que esto lo remontemos sin la ayuda de los empresarios

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