Hilo: Los ingleses, tocapelotas. - Off Topic

Iniciado por Guiri

Evidentemente el origen de Ceuta y Melilla nada tienen que ver con el origen de Gibraltar, como colonia, territorio anexionado, o palabro que se quiera adjudicar para marcar las diferencias que existen entre ambos casos.

Pero lo único que veo claro es que existe una coincicencia: de la misma manera que los ceutís y los melillenses no quieren perder su condición de ciudadanos españoles, lo mismo sucede con los gibraltereños....

con lo cual ¿qué importa lo que pensemos el resto de los españoles al respecto? ¿qué importa lo que piensen los marroquís al respecto?

y por cierto, los paises, con su territorio físico y fronteras, no responden a más lógica que la política (con sus apoyos internacionales) y la fortaleza militar en una determinada época

Como bien reconoces no tiene nada que ver nada Ceuta y Melilla con Gibraltar. A los británicos les sentaría muy mal poner en duda que Belfast y Londonerry ciudades situadas en Irlanda no son británicas. Una cosa es el tema de fronteras con vecinos y otra el de colonias.
A mí sinceramente de no ser llanito me parece de mal gusto y signo de incultura sacar Ceuta y Melilla cuando se habla de Gibraltar, aunque haya a quien le interese, que supongo no será tu caso.

Iniciado por juanrock

En Marruecos pueden pensar lo que quieran porque Ceuta y Melilla no es que sean españolas, es que son España, antes de que Marruecos fuese nada más que un desierto.

Que Físicamente estén en Africa no significa nada más que eso. Marruecos no puede reclamar lo que nunca ha sido suyo.

A mi, personalmente, Gibraltar me importa una higa. Es inglesa porque pertenece a un Imperio que nunca lo ha dejado de ser. En España nos invaden un islote y al recuperarlo la España progre se descojona de que recuperemos "por la fuerza" algo que es nuestro.

Si España invade Gibraltar Inglaterra nos arrasa y ningún inglés protestará porque se defienda la integridad de su territorio a sangre y fuego. En España todavía hay gente que no tiene claro si es español o no, y así nos va.

Para ver la diferencia no tienes más que ver Master and Commander y pensar quién haría una película así sobre españoles de los siglos XVIII y XIX

... de acuerdo contigo al 1000000000000000000000000000000x100...

... seguro que la mayoría ha visto la peli de Master and Commander... pero la mayoría desconocen la historia de don Blas de Lezo (Un español de Olabarrieta con un solo ojo... una sola mano... y una sola pierna... pero dos cojones bien puestos) o a Alejandro Malaspina... que aunque italiano de origen, gestó una de las hazañas navales más interesantes de la historia de la exploración y navegación científica que ríete tú del otro Master and Commander... James Cook...

... al fin y al acabo por pensar que sólo tenemos lo que nos merecemos...

Blas de Lezo, menudas pelotas tenía !!!! Lo de Cartagena de Indias lo han borrado de sus libros de historia.

La historia es muy bonita y hay que estudiar un poco antes de decir sandeces sobre ciudades españolas Como bien se ha dicho, Ceuta y Melilla antes que Marroc....mucho antes.

Iniciado por olympus1

Como bien reconoces no tiene nada que ver nada Ceuta y Melilla con Gibraltar. A los británicos les sentaría muy mal poner en duda que Belfast y Londonerry ciudades situadas en Irlanda no son británicas. Una cosa es el tema de fronteras con vecinos y otra el de colonias.
A mí sinceramente de no ser llanito me parece de mal gusto y signo de incultura sacar Ceuta y Melilla cuando se habla de Gibraltar, aunque haya a quien le interese, que supongo no será tu caso.

ya que sacas el tema de Irlanda del Norte, quizás los irlandeses tengan más motivos que nosotros para reclamar la unión de ambas Irlandas, ya que Irlanda del Norte fue el resultado de una invasión, no la cesión resultado de un acuerdo "diplomático" para el fin de una guerra.

y vuelvo a repetir lo mismo, no hay dos situaciones de "territorios ocupados" identicas, puede haber similitudes que puedan permitir ciertas comparaciones aunque nunca absolutas.

y sinceramente, nunca seré beligerante, ni siquiera verbalmente, por un pedazo de tierra si los habitantes de ésta no quieren dejar su actual estado político para pertenecer al que yo pertenezco (que en el fondo no deja de ser un accidente político)

Iniciado por Guiri

supongo que en Marruecos deben pensar lo mismo cuando un insigne político español, por no mencionar representantes de la corona, visitan Ceuta o Melilla

es lo que tiene los restos de colonialismo físico; que altera la bilirrubina, frente al moderno colonialismo económico que aparentemente es más respetuoso con el colonizado, ya que al menos no cuelga de un mastil un trozo de tela que puede ofender sensibilidades

Ese tema está trilladísimo.

Aunque no seas capaz de comprenderlo, son situaciones distintas ya que Ceuta y Melilla NUNCA han sido Marruecos.

Iniciado por Guiri

ya que sacas el tema de Irlanda del Norte, quizás los irlandeses tengan más motivos que nosotros para reclamar la unión de ambas Irlandas, ya que Irlanda del Norte fue el resultado de una invasión, no la cesión resultado de un acuerdo "diplomático" para el fin de una guerra.

y vuelvo a repetir lo mismo, no hay dos situaciones de "territorios ocupados" identicas, puede haber similitudes que puedan permitir ciertas comparaciones aunque nunca absolutas.

y sinceramente, nunca seré beligerante, ni siquiera verbalmente, por un pedazo de tierra si los habitantes de ésta no quieren dejar su actual estado político para pertenecer al que yo pertenezco (que en el fondo no deja de ser un accidente político)

... ojo... Gibraltar y sus monos no fueron cedidas... fueron ocupadas (al igual que Menorca)... y por medio del Tratado de Utrech se la quedaron esos Hijos de la Gran Bretaña... no nos olvidemos que si repasamos un poco de Historia moderna, España, en esos momentos, estaba en manos de ineptos, y a merced de las potencias europeas... y si ya nos hicieron pupita en diodenal de abajo en la Paz de Westfalia... cuando nos tenían de rodillas y con la "muñeca quebrada", como diría el querido (o puto) de doña Botox... aprovecharon para meternos los pelillos p'a dentro...

Iniciado por Guiri

supongo que en Marruecos deben pensar lo mismo cuando un insigne político español, por no mencionar representantes de la corona, visitan Ceuta o Melilla

es lo que tiene los restos de colonialismo físico; que altera la bilirrubina, frente al moderno colonialismo económico que aparentemente es más respetuoso con el colonizado, ya que al menos no cuelga de un mastil un trozo de tela que puede ofender sensibilidades

Me pregunto por qué salen a relucir Ceuta y Melilla cada vez que tratamos de Gibraltar.

Será que si nos planteamos un problema, se ve más clara la solución planteando otros que puedan tener mayor o menor o ninguna similitud.

O será que así nos distraemos de la cuestión fundamental y no tenemos que esforzarnos en buscar soluciones.

Hace poco leí en un blog que el problema de Gibraltar se resuelve cuestionando la base de la subsistencia actual de Gibraltar. Una propuesta a discutir: ¿se podría crear una zona franca en el territorio español que rodea Gibraltar? En caso afirmativo, ¿qué sustento económico tendría Gibraltar?

PD posiblemente Ceuta y Melilla acaben teniendo que cederse a Marruecos. No parece muy lógico que esos dos enclaves sean de cultura europea, si no es por el artificio de la ocupación, aunque esta es sólo una primera aproximación: no conozco el detalle de la situación de estas dos ciudades. Pero, como decía antes, esto es otra cuestión. ¿Podemos ir paso a paso? Primero un problema y luego el otro.

Ceuta y Melilla nunca fueron colonias.

Olivenza si podría ser un ejemplo, portuguesa y después Española, pero si nos ponemos así... ciudades de las que nadie dudaría como Niza fueron italianas, Garibaldi nació allí... y mira ahora.

joe 30 mensajes para poder poner privados madre mia ,,, pues nada espero no molestar a nadie la verdad_27

Iniciado por ChauxdeFonds

Ceuta y Melilla nunca fueron colonias.

Olivenza si podría ser un ejemplo, portuguesa y después Española, pero si nos ponemos así... ciudades de las que nadie dudaría como Niza fueron italianas, Garibaldi nació allí... y mira ahora.

... lo siento... pero es una falsa creencia... Olivenza en principio fue española (ligada al "Reyno" de León)... luego Portuguesa... y finalmente española de nuevo...