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Liberados Sindicales

  • Iniciador del hilo trianaguena
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Estado
Hilo cerrado
trianaguena

trianaguena

Milpostista
Sin verificar
Hola que hay a todos,vaya por delante que no deseo crear polémica.
He escuchado hace un rato en el telediario de la primera una noticia que me ha llamado la atención,una de las medidas del gobierno es que deberán volver a sus puestos de trabajo 6000 liberados sindicales,y,tengo una duda.¿Cuál es el ratío de liberados sindicales por trabajadores en una empresa?Salud y suerte desde Triana:)
 
Sí, el ratio es: "los que podamos"
 
No se cual sera el ratio, lo que si que parece segun palabras hoy , de Fernandez Toxo, en una entervista en directo, los datos son falsos
 
Me parece bien, porque una de las cosas que luego salen en las mesas de negociación es precisamente conservar a los liberados con sus prebendas, y luego así nos va.

El día que en España los sindicatos no sean subvencionados de ninguna manera por el Estado y sólo se deban a sus afiliados, entonces veremos sindicalismo de verdad y no esta patraña en la que nos movemos actualmente.

Ni fondos de formación, ni compensaciones históricas, ni subvenciones, ni nada de nada. Cuotas de afiliados, y trabajo, nada de vender al trabajador para mejorar su propia posición (sólo hay que mirar esos sindicalistas vocacionales que arengan a la masa en Madrid, y que luego tienen 2 o 3 sueldos, y uno de ellos escandaloso por formar parte del consejo de administración de alguna caja).

Pero me temo que soñar es gratis... ::bxd::
 
antonik dijo:
No se cual sera el ratio, lo que si que parece segun palabras hoy , de Fernandez Toxo, en una entervista en directo, los datos son falsos
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Como sus datos sean como los datos que manejan en las huelgas generales... :whist::
 
jglpdz dijo:
Me parece bien, porque una de las cosas que luego salen en las mesas de negociación es precisamente conservar a los liberados con sus prebendas, y luego así nos va.

El día que en España los sindicatos no sean subvencionados de ninguna manera por el Estado y sólo se deban a sus afiliados, entonces veremos sindicalismo de verdad y no esta patraña en la que nos movemos actualmente.

Ni fondos de formación, ni compensaciones históricas, ni subvenciones, ni nada de nada. Cuotas de afiliados, y trabajo, nada de vender al trabajador para mejorar su propia posición (sólo hay que mirar esos sindicalistas vocacionales que arengan a la masa en Madrid, y que luego tienen 2 o 3 sueldos, y uno de ellos escandaloso por formar parte del consejo de administración de alguna caja).

Pero me temo que soñar es gratis... ::bxd::
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Ole, ole y ole.:clap::worshippy::Cheers:
Un abrazo:
Charlyc.
 
Pero tu aun crees en esas cosas, yo no, yo siempre me fio de los datos que da el gobierno
 
antonik dijo:
Pero tu aun crees en esas cosas, yo no, yo siempre me fio de los datos que da el gobierno
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:laughing1::laughing1::laughing1:

Hombre, ni uno ni otro, pero está claro que Toxo no va a decir publicamente el verdadero número de liberados, porque nos llevaríamos las manos a la cabeza. ;-)

Verás la que lían los sindicatos con esta medida (que les afecta a ellos, no a los afiliados :whist::).
 
Mira esto de las subvenciones es mas complejo de lo que parece, no solo los sindicatos reciben subvenciones, como sabes también la patronal, los partidos políticos y la iglesia, si se retiran todas las subvenciones que pasaría, pues que la patronal tendría subvenciones de las empresas que mueve el capital, los partidos mas conservadores, tendrían grandes subvenciones del capitales privados y grandes empresas apoyando sus campañas electorales para que estos mismos a su vez apoyen a las grandes empresas y al capital, y los partidos mas proletarios pues como se quedarían sin pasta, y como siempre los mas débiles serian comidos por los poderosos,

Pero bueno que si hay que quitar subvenciones pues se quitan, Pero luego no nos quejemos de que unos tiene y otros no, pues unos seguirían teniendo subvenciones por otros medios y otros mucho menos.

Que hay mucho chupoptero en los sindicatos, pues si que lo hay lo mismo que en los partidos, contra eso es contra lo que hay que luchar, contra los choriozos sean del signo que sean, pero olvidemos que tambien hay muchos sindicalistas honrados que que han pasado muchos o varios años de carcel por defender los derechos de los trabajadores y otros que sin pasar por la carcel, por vivir otros tiempos tambien son honestos.
 
  • #10
Cual ti me alegro! El liberado liberal en mi empresa, hablo de lo 70, currab después de su hora para que saliera el trabajo. Esos eran tiempos de gente con sentido del deber....
 
  • #11
antonik dijo:
Mira esto de las subvenciones es mas complejo de lo que parece, no solo los sindicatos reciben subvenciones, como sabes también la patronal, los partidos políticos y la iglesia, si se retiran todas las subvenciones que pasaría, pues que la patronal tendría subvenciones de las empresas que mueve el capital, los partidos mas conservadores, tendrían grandes subvenciones del capitales privados y grandes empresas apoyando sus campañas electorales para que estos mismos a su vez apoyen a las grandes empresas y al capital, y los partidos mas proletarios pues como se quedarían sin pasta, y como siempre los mas débiles serian comidos por los poderosos,

Pero bueno que si hay que quitar subvenciones pues se quitan, Pero luego no nos quejemos de que unos tiene y otros no, pues unos seguirían teniendo subvenciones por otros medios y otros mucho menos.

Que hay mucho chupoptero en los sindicatos, pues si que lo hay lo mismo que en los partidos, contra eso es contra lo que hay que luchar, contra los choriozos sean del signo que sean, pero olvidemos que tambien hay muchos sindicalistas honrados que que han pasado muchos o varios años de carcel por defender los derechos de los trabajadores y otros que sin pasar por la carcel, por vivir otros tiempos tambien son honestos.
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Que nos defiendan sindicatos que han estado callados mucho tiempo cuando les daban cada vez más y más subvenciones no es precisamente para estar tranquilos, ¿no crees compañero? ::Dbt:: Como ejemplo, ZP congelo pensiones y bajó sueldos a los funcionarios mientras aumentó la subvención a los sindicatos... :whist:: Y de ahí que estuvieron calladitos, paraditos, y protestaron con la boca pequeña y con un simulacro de huelga general en la administración.

Yo no soy partidario de subvenciones a ninguna organización política, religiosa, laboral u organización del tipo que sea, porque si la organización se crea debe ser capaz de sostenerse por sí sola, y no con cargo a los impuestos que con tanto sudor pagamos los curritos en España.

Claro que los trabajadores están hoy como están gracias a la lucha de miles de sindicalistas que fueron aplastados con toda la contundencia posible por el capital, pero ¿tu crees que Toxo y Méndez son de esa estirpe? :pardon:
 
  • #12
jglpdz dijo:
Que nos defiendan sindicatos que han estado callados mucho tiempo cuando les daban cada vez más y más subvenciones no es precisamente para estar tranquilos, ¿no crees compañero? ::Dbt:: Como ejemplo, ZP congelo pensiones y bajó sueldos a los funcionarios mientras aumentó la subvención a los sindicatos... :whist:: Y de ahí que estuvieron calladitos, paraditos, y protestaron con la boca pequeña y con un simulacro de huelga general en la administración.

Yo no soy partidario de subvenciones a ninguna organización política, religiosa, laboral u organización del tipo que sea, porque si la organización se crea debe ser capaz de sostenerse por sí sola, y no con cargo a los impuestos que con tanto sudor pagamos los curritos en España.

Claro que los trabajadores están hoy como están gracias a la lucha de miles de sindicalistas que fueron aplastados con toda la contundencia posible por el capital, pero ¿tu crees que Toxo y Méndez son de esa estirpe? :pardon:
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Te pongo solo un aparte de la biografia de Toxo

Su actividad sindical comienza en Bazán durante su etapa como aprendiz. Con 19 años participa en la organización de la huelga general de Ferrol del 10 de marzo de 1972. Durante las manifestaciones la Policía Armada acorraló a algunos huelguistas, entre los que se encontraba el joven aprendiz Toxo, y comenzó a disparar indiscriminadamente, hiriendo a más de 40 personas y matando a dos trabajadores de Bazán, miembros de CCOO, Amador Rey y Daniel Niebla.3 La vida sindical de Toxo, que acude regularmente a la ofrenda floral anual frente al monumento en Ferrol a los asesinados el 10 de marzo, fue marcada profundamente por esta experiencia de juventud, como se desprende de sus sucesivas declaraciones sobre los hechos.4
Como consecuencia de la huelga del 10 de marzo Toxo será despedido y condenado a 5 años de prisión.5 Toxo huye del penal de La Coruña y pasa a vivir en la clandestinidad hasta la aprobación de la Ley de Amnistía de octubre de 1977, no obstante lo cual se presentará a las elecciones generales de España de 1977, como cabeza de lista del Frente por la Unidad de los Trabajadores para la provincia de La Coruña.6 Por aplicación de la ley de amnistía Toxo recuperará su empleo en Bazán, donde llegará a ser elegido presidente del Comité Intercentros de la empresa.7
 
  • #13
Y porque no triunfan mas los sindicatos tipo CGT ? Demasiado extremistas? Son los únicos que hoy en día podrían poner en jaque a un gobierno si tuvieran mayorías, pero........no es así, desafortunadamente
 
  • #14
trianaguena dijo:
Hola que hay a todos,vaya por delante que no deseo crear polémica.
He escuchado hace un rato en el telediario de la primera una noticia que me ha llamado la atención,una de las medidas del gobierno es que deberán volver a sus puestos de trabajo 6000 liberados sindicales,y,tengo una duda.¿Cuál es el ratío de liberados sindicales por trabajadores en una empresa?Salud y suerte desde Triana:)
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La respuesta no es fácil.

Delegados -un delegado sindical no tiene porqué estar liberado-: Mínimo 1 cada 10 trabajadores.

Horas sindicales (Aquí empieza el lío):

100 trabajadores o menos los delegados tienen 15 horas al mes;
101 a 250 empleados dan 20 horas mensuales
251 a 500 empleados 30 horas
501 a 750 empleados 35 horas
751 o más empleados 40 horas mensuales

Estas horas no tienen porqué asignarse a cada Delegado sindical... se pueden sumar como se quiera. Las jornadas laborales anuales pueden ser entre 1600 y 1800, aproximadamente. Así por cada 1600-1800 horas anuales que consigas... tienes un liberado sindical si los demás Delegados se quedan con 0 horas.

Aquí continúa el lío:

Lo que se suele hacer se suma un número de Delegados liberados, si se puede... y una bolsa de horas para los demás que se reparta, bien equitativamente, bien a demanda.

Y aquí se aumenta el lío:

Esto es el mínimo. Puede haberse pactado un número mayor de horas, delegados, etc.

¿Qué pasa con Esperanza Aguirre, o ahora Wert, y tal? Pues que se pactó un número mayor de liberados con anterioridad y ahora dicen que NONES que el mínimo y punto.

A mí me parece bien que haya liberados sindicales los que quieran los trabajadores PERO EL MÍNIMO LEGAL.

Ejemplo, si vemos la tabla, en una empresa de 3504 trabajadores hay para liberar a un trabajador a tiempo completo.... con 7008 habría para dos... Suele hacerse 1 liberado y el resto de horas a repartir entre los demás delegados, bien sea equitativamente, o a demanda en una bolsa de horas hasta agotamiento. (Si no he hecho las cuentas mal).

En realidad me parece que ni los mismos sindicatos saben el número exacto de liberados, sí el de horas sindicales totales que, por cierto, tampoco se tienen porqué gastar obligatoriamente... De hecho, la gente decente no suele agotarlas si no es necesario. El que tiene morro dice que va a no sé qué, se pasa un rato y luego se va a su casa y se toma el día libre.

P.D.:En una "empresa" que yo estuve "pública"... Había 3000 trabajadores. En pacto interno se había acordado horas equivalentes a 3 liberados sindicales. De los cuales había dos liberados reales, y las horas correspondientes al tercero se colocaban en una bolsa a demanda que no se solía agotar.

Era muy curioso, porque estaba regentada por socialistas -había "empresas" similares regentadas por peperos, que entraban en una especie de competencia -absurdo y lo bueno es que ninguna de ellas era deficitaria -increíble pero cierto- bueno pues en la que yo estaba si querías ascender... ya sabías, a UGT. Sin embargo los delegados sindicales que ejercían la función eran los de CCOO porque si querías que de algo se enteraran los jefes sólo tenías que decírselo a uno de UGT. Era curioso, porque los afiliados a CCOO no eran de izquierdas... eran de todo... derecha, centro, pasotas, etc...

Otra curiosidad... el Director General de Recursos Humanos, 150.000 € al año, era de CCOO... Lo cual producía una situación curiosa... había bastantes jaleos provinciales, de centros, etc..., pero graves ninguno, porque los jefes eran de UGT.... menos el Director Generl de RRHH... Un cachondeo, lo milagroso era que aquello funcionaba y devolvía dinero del presupuesto.
 
Última edición:
  • #15
Perfectamente explicado por Uleti5.



PD:
Yo soy delegado de personal, y nunca he agotado las 20 mensuales disponibles (en realidad quizá no halla llegado a utilizar ni diez horas en varios años que llevo en el ajo).
Es más, para el último convenio colectivo nos reuníamos fuera de las horas de trabajo, tanto entre nosotros los trabajadores, como entre nosotros y la patronal.
 
  • #16
jmborja dijo:
Perfectamente explicado por Uleti5.



PD:
Yo soy delegado de personal, y nunca he agotado las 20 mensuales disponibles (en realidad quizá no halla llegado a utilizar ni diez horas en varios años que llevo en el ajo).
Es más, para el último convenio colectivo nos reuníamos fuera de las horas de trabajo, tanto entre nosotros los trabajadores, como entre nosotros y la patronal.
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Y muchas veces, las horas sindicales se gastan porque los compañeros te bombardean con chorradas... Claro si sale una "gracia" de la empresa... ayuda para gastos médicos... A continuación te vienen 20 a preguntarte algo que el liberado real -que se lo curraba- ya había desglosado y explicadito bien mascadito para que se enviara por correo a todo el personal... Claro te hacían perder dos horas... y el trabajo tiene que salir, y te han quitado dos horas con chorrasas... ¿Qué haces? Pues registras seis horas de curro, y las otras dos que no te han dejado pegar ni chapa las apuntas como sindicales.
 
  • #17
Muchas gracias Uleti5,duda aclarada,mil gracias.Salud y suerte desde Triana.
 
  • #18
A mi no me parece mal que haya liberados sindicales, todos cuanto quiera el sindicato. Siempre y cuando su "empresa sindical" se financie como la mía. Nada más.
 
  • #19
enpemo dijo:
Y porque no triunfan mas los sindicatos tipo CGT ? Demasiado extremistas? Son los únicos que hoy en día podrían poner en jaque a un gobierno si tuvieran mayorías, pero........no es así, desafortunadamente
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A lo peor es porque se preocupan más del pueblo palestino, Chávez , Castro la revolución mundial etc... que del trabajador al que deben defender.

Por mi experiencia son, de largo, los más politizados (aunque no sean correa de transmisión de un determinado partido político). Además, cuando en mi empresa lograron dominar el comité provincial, en vez de hacer lo que se esperaba de ellos, actuaron como ineptos y aprovechando en beneficio propio todas las prebendas derivadas de esa mayoría. Por supuesto, ya no volvieron a ganar.

Saludos,
 
  • #20
Wallabee dijo:
A mi no me parece mal que haya liberados sindicales, todos cuanto quiera el sindicato. Siempre y cuando su "empresa sindical" se financie como la mía. Nada más.
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Ahí le has dao compañero. :clap:
 
  • #21
No, si son mejores los Ojetes de UGT y los cocos de CCOO, esos si miran por el trabajador, jajajajaja me rio yo de esos sindicadotos de mierda con mayusculas que SIEMPRE favorecen a la empresa y te lo digo por experiencia en empresa de miles de trabajadores.
 
  • #22
enpemo dijo:
No, si son mejores los Ojetes de UGT y los cocos de CCOO, esos si miran por el trabajador, jajajajaja me rio yo de esos sindicadotos de mierda con mayusculas que SIEMPRE favorecen a la empresa y te lo digo por experiencia en empresa de miles de trabajadores.
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No son mejores ni unos ni otros. Depende del sitio y de las personas. Está claro que si la empresa la regenta el PSOE en pleno... está claro que UGT se convierte en el sindicato vertical... Si la empres la gobierna IU enterita está claro que es CCOO la que se convierte en un sindicato vertical...

Cuando las cosas se ponen feas... no favorecen a la empresa, los delegados favorecen su culo, especialmente los liberados.

Y no un sindicato en ningún caso no debe ir contra el gobierno, a no ser que sea su empleador directo. ;) -y sí y sólo sí se vulnera la legislación vigente laboral-

Pienso que son mejores los sindicatos independientes, pero, ..., hay empresas en las que hay la representación que hay y lo ideal es no tener que necesitarlos, lo cual, lamentablemente en algunos sistios es necesario.

Se dan casos de todos los colores... y cada uno mira por sus intereses por encima de sus derechos... el empresario el primero, y el trabajador el segundo o al revés... ponlo en el caso que quieres.

Yo he visto casos curiosos:

Expediente, muy grave... lo normal es que el afectado se vaya a la puta calle y con razón... Reunión sindical-conversaciones internas: Este tío es un hijo de puta, ¿no le van a abrir un expediente grave? Si es para abrirle dos...

Reunión del comité: (A defenderlo como puedas que es la obligación sindical, el empresario ya tiene sus mecanismos para defenderse):

Empresario: Es que ha hecho, esto, y esto, y lo otro, y lo de más allá...
Sindicales: Y tú haces, esto y lo otro y lo de más allá... y a la inspección de trabajo igual no le gusta...

Arreglo: Cambio de expediente por falta grave... Sanción amonestación... No cobras la paga de beneficios.

Reunión sindical trabajador expedientado: Eres un gilipollas, aquí se viene a trabajar no a dar por el culo... da gracias porque estabas en la puta calle, pero a la próxima igual no se puede hacer nada.

Las carreteras se pueden hacer anchas y estrechas...
 
Última edición:
  • #23
neurona dijo:
A los que se quieran liberar, barra libre...pero pagados por las cuotas de sus afiliados, nada de subvenciones, y menos aún a sindicatos que son sucursales de partidos políticos y vendidos a sus designios e intereses.
Nada más hay que ver como están poniendo de patitas en la calle a trabajadores de los propios sindicatos cuando no hay pasta pública...
¿Liberados? Sí... Liberados...pero de un peso muerto nos vamos a quedar...
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En realidad el empresario que cumple rigurosamente la legislación laboral es intocable por los sindicatos, a no ser que los empleados sean de barricada... cosa que hace más daño a otros trabajadores que bien a ellos mismos. (Yo le he prestado servicios a empresas auxiliares de industria pesada, soldadores, tuberos, electricistas... de unos 500 trabajadores... y han tenido que realizar elecciones sindicales, y constituir comité de empresa porque el contratista principal requería las actas del Comité de Seguridad y Salud. Trabajo duro y largas jornadas... Ha habido que convencer a los traajadores que era una necesidad de la empresa... tras convocarlas oficialmente y no presentarse ni Dios ¿Por qué no había necesidad de delegados sindicales? Es sencillo... lo que te corresponde es lo que te ganas que es lo acordado en las condiciones que hemos acordado desde el primer día y cuando ha habido cambios lo hemos hablado. Punto pelota.

Moraleja: Léete la legislación y el convenio y aplícala... tendrás malas caras con sindicatos y tal pero te podrán molestar como decía Aznar, cero, pero no cualquier cero, cero, patatero.

Ángeles y demonios, existen, sí, pero en la Biblia y en los cuentos.
 
  • #24
Podria ser yo liberado sindical, autonomo y empresario??

Venga hombre, a currar como todo hijo de vecino... o casi todo hijo de vecino .... o todos aquellos que no esten en paro .....bueno, a currar como unos pocos!
 
  • #25
trebol dijo:
Podria ser yo liberado sindical, autonomo y empresario??

Venga hombre, a currar como todo hijo de vecino... o casi todo hijo de vecino .... o todos aquellos que no esten en paro .....bueno, a currar como unos pocos!
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Sí, podrías ser empresario, liberado sindical, y empresario, y sinvergüenza o no. Todas esas cosas puedes ser. A tu voluntad.

Espero que vayamos a currar todos en A, pagándoles lo que dice la legislación y declarando lo que hay que declarar, sin contabilidades B y tal... y entonces disolvemos los dindicatos... sin problema....

Alguno se sigue creyendo eso de que los míos son todos lo buenos y los otros todos los malos... que hay que exterminarlos y si hace falta con armas...

Como dices tú... Venga hombre.
 
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