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Energía solar

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Hilo cerrado
JoHN

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Mi reflexión sin conclusión, porque no la tengo y por eso abro el hilo, es: ¿como es posible que en un país con la enoooooorme cantidad de dias de sol anuales de que disfrutamos, no estén el 99% de tejados llenos de paneles solares? ::Dbt:: ::Dbt:: ::Dbt::

Ya, que son caros. Pero, la ley de la oferta y la demanda, ¿no debería abaratarlos?


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Mal momento para tratar el tema de enrgías estando en Japón como están ::cry::. Y no abro el hilo para hablar de ello, porque en estos momentos, cuando la cosa está caliente, creo que es cuando no hay que sacar conclusiones ni hacia un lado ni hacia el otro.
 
Tienes mas razón que un santo!!!!!! debían ser obligatorios en toda nueva construcción!
 
Por donde empezar...la energía necesaria para fabricar un panel es superior a la que generará en toda su existencia...pero es un negocio del que se puede vivir...con subvenciones...
 
Sanza dijo:
Por donde empezar...la energía necesaria para fabricar un panel es superior a la que generará en toda su existencia...pero es un negocio del que se puede vivir...con subvenciones...
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Al margen de subvenciones (porque empezaríamos a pisar terreno pantanoso y tendrías que empezar a hacer odas al doble sentido :whist:: :D), ¿lo que quieres decir es que sin ellas no sería un negocio rentable aún fabricándose en enormes cantidades para venta, mantenimiento y reposición? ¿Tan costoso resulta?
 
Hasta donde yo se, se instalan en hogares, las de calentadoras de agua, pero nunca escuche hablar de fotvoltaica, es decir generar energia electrica. Por que claro, si tu generas energia electrica ¿quien deja de cobrarte? ¿Y la que te sobra a quien la vendes? Es un tema curioso, yo llevo tiempo pensando en hacerlo en mi casa, y es un tema complejo, por que no puedes depender solo de la solar, así que tienes que tener doble alimentacion electrica y baterias en casa. Una historia vamos...

Un saludo
 
Sanza dijo:
Por donde empezar...la energía necesaria para fabricar un panel es superior a la que generará en toda su existencia...pero es un negocio del que se puede vivir...con subvenciones...
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Hombre, no es para tanto pero no vas desencaminado...unos 7 años de uso se necesitan para recuperar la energía requerida para su fabricación.

Garbie.
 
Kamov dijo:
Hasta donde yo se, se instalan en hogares, las de calentadoras de agua, pero nunca escuche hablar de fotvoltaica, es decir generar energia electrica. Por que claro, si tu generas energia electrica ¿quien deja de cobrarte? ¿Y la que te sobra a quien la vendes? Es un tema curioso, yo llevo tiempo pensando en hacerlo en mi casa, y es un tema complejo, por que no puedes depender solo de la solar, así que tienes que tener doble alimentacion electrica y baterias en casa. Una historia vamos...

Un saludo
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Y las placas supongo (que no lo se) que durarán bastante, pero ¿y las baterías?

Yo tenía entendido que se le vende a la compañia eléctrica ::Dbt::. Si es así ya me supongo que el precio pagado debe ser para partirse de risa ::grr::. Alguien (sin intereses :whist::) debería regularlo, ¿no?

Si estuviera bien regulado, ¿no interesaría a la gente y a los fabricantes? ¿Y al planeta? Claro que, alguien saldría perdiendo.
 
  • #10
JoHN dijo:
¿como es posible que en un país con la enoooooorme cantidad de dias de sol anuales de que disfrutamos, no estén el 99% de tejados llenos de paneles solares?
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Pues es posible porque la energia solar es un completo desastre. Te lo dice uno que fue usuario de ella. Las placas nos costaron mucho, las baterias mas todavia y la instalacion no fue nada barata. Cualquier dia de invierno te quedabas KO a las 12 de la noche. Los 2 años que la utilizamos, hasta que finalmente el ayuntamiento autorizo la instalacion del transformador y se pudo enganchar a la red, fue un suplicio. Menos mal que era la casa de fin de semana.

En fin, que como dice Sanza, si no fuera por las subvenciones la energia solar no existia.
 
  • #11
garbie dijo:
Hombre, no es para tanto pero no vas desencaminado...unos 7 años de uso se necesitan para recuperar la energía requerida para su fabricación.

Garbie.
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¿Y que media de vida se les supone?
 
  • #12
Ovoci dijo:
Pues es posible porque la energia solar es un completo desastre. Te lo dice uno que fue usuario de ella. Las placas nos costaron mucho, las baterias mas todavia y la instalacion no fue nada barata. Cualquier dia de invierno te quedabas KO a las 12 de la noche. Los 2 años que la utilizamos, hasta que finalmente el ayuntamiento autorizo la instalacion del transformador y se pudo enganchar a la red, fue un suplicio. Menos mal que era la casa de fin de semana.

En fin, que como dice Sanza, si no fuera por las subvenciones la energia solar no existia.
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De modo que solo sirven como apoyo y es demasiado costoso para ese menester... Vaya 8o ::bash::, pues asunto cerrado. Gracias por la información.

Alguna razón tenía que haber para que algo tan obvio no funcione. Ya me puedo ir a dormir.
 
  • #13
Kamov dijo:
Hasta donde yo se, se instalan en hogares, las de calentadoras de agua, pero nunca escuche hablar de fotvoltaica, es decir generar energia electrica. Por que claro, si tu generas energia electrica ¿quien deja de cobrarte? ¿Y la que te sobra a quien la vendes? Es un tema curioso, yo llevo tiempo pensando en hacerlo en mi casa, y es un tema complejo, por que no puedes depender solo de la solar, así que tienes que tener doble alimentacion electrica y baterias en casa. Una historia vamos...

Un saludo
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Buenas,

No es tan complejo, y desde hace tiempo que existen foros especializados en todo tipo de instalaciones de donde sacar mucha informacion. Tanto para huertos solares, como instalaciones aisladas de la red, pasando por todo tipo de hibridos.

La producción fotovoltaica está regulada, y la red electrica española está obligada a comprarte toda la produccion que seas capaz de dar, solo que aqui empiezan las "zancadillas". Tienes que tener una instalacion minima de x kW, tienes que tener una instalacion que se ajuste a nosecuantas normativas, tienes que tener un conjunto de medidores, tienes, tienes .... y luego toda la burocracia que lo envuelve,claro. Al final te das cuenta que todo el mensaje ecologeta se da de bruces con el sistema establecido y abandonas el mensaje ecologeta.

Para instalaciones aisladas de la red ya existen paneles fotovoltaicos que dan hasta un 17% de rendimiento, que aunque parece muy poco en realidad es muchisimo mas que hace años donde los rendimientos eran realmente pobres. Para que sea interesante te compensa pasar a electrodomesticos de corriente continua, ya que la produccion fotovoltaica es asi, y ya que los inversores y generadores de onda te añaden un sobreprecio y te penalizan el rendimiento de la instalacion. Y a todo este le añades que el periodo de amortizacion se te va a 15 o 20 años, pues se te van quitando las ganas.

Por cierto, el procedimiento de autoabastecimiento pasa por tener 2 contadores en casa. Uno que muestra la cantidad de energia enviada a la red y otro la cantidad de energia consumida. En el caso de tener excedente (haber dado mas que lo consumido) entonces es cuando te pagarian por dicho excedente, pero a un precio (no recuerdo la cantidad exacta) irrisorio.

Saludos
 
  • #14
Informat dijo:
Buenas,

No es tan complejo, y desde hace tiempo que existen foros especializados en todo tipo de instalaciones de donde sacar mucha informacion. Tanto para huertos solares, como instalaciones aisladas de la red, pasando por todo tipo de hibridos.

La producción fotovoltaica está regulada, y la red electrica española está obligada a comprarte toda la produccion que seas capaz de dar, solo que aqui empiezan las "zancadillas". Tienes que tener una instalacion minima de x kW, tienes que tener una instalacion que se ajuste a nosecuantas normativas, tienes que tener un conjunto de medidores, tienes, tienes .... y luego toda la burocracia que lo envuelve,claro. Al final te das cuenta que todo el mensaje ecologeta se da de bruces con el sistema establecido y abandonas el mensaje ecologeta.

Para instalaciones aisladas de la red ya existen paneles fotovoltaicos que dan hasta un 17% de rendimiento, que aunque parece muy poco en realidad es muchisimo mas que hace años donde los rendimientos eran realmente pobres. Para que sea interesante te compensa pasar a electrodomesticos de corriente continua, ya que la produccion fotovoltaica es asi, y ya que los inversores y generadores de onda te añaden un sobreprecio y te penalizan el rendimiento de la instalacion. Y a todo este le añades que el periodo de amortizacion se te va a 15 o 20 años, pues se te van quitando las ganas.

Por cierto, el procedimiento de autoabastecimiento pasa por tener 2 contadores en casa. Uno que muestra la cantidad de energia enviada a la red y otro la cantidad de energia consumida. En el caso de tener excedente (haber dado mas que lo consumido) entonces es cuando te pagarian por dicho excedente, pero a un precio (no recuerdo la cantidad exacta) irrisorio.

Saludos
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Hola, todo eso mas o menos lo imaginaba. Pero si cambio mis electrodomesticos a corriente continua ¿Como hago cuando me tenga que conectar a la red otra vez a las 2 de la mañana por que se me agoten las baterias? Tela de complejo lo sigo viendo.

Un saludo
 
  • #15
Se amortizan a partir de 20 años produciendo (contando todos los gastos que generan)

Salen caros y producen muy poco (fotovoltaicas)

Las térmicas si que son más eficientes consiguiendo tra. de 25º a 0 ambiente pero, salen caras (en españa) y merecen la pena relativamente.

Quien se plantea comprar algo para que en 20 años le salga rentable?? nadie luego no se ponen.

Lio que si teníamos que tener era unas cuantas centrales nucleares y listo. tanto guardar residuos nucleares de otros... manda huevos...
 
  • #16
Yo solo te puedo contar la experiencia de un par de casos personales que conozco y bastante bien. Empezaron colocando "farolas con placas solares" para iluminar los jardines y espacios exteriores y han acabado realizando las obras necesarias para obtener agua caliente y calefacción. En este segundo paso no sólo no han tenido problema alguno de abastecimiento sino que la energia sobrante la han canalizado- no sé si puede decir así- hacia una piscina que se mantiene a una agradable temperatura -días de invierno incluido- y que es la delicia de todos los que solemos usarla. El deseo de no "depender" de las arbitrariedades de las tarifas de las compañías electricas es lo que ha hecho que se este dande el paso definitivo para lograr la "independencia energetica" y todo parece indicar que no existen tantas trabas ni problemas como los que aquí se han mencionado. En un par de meses os podré decir que desición es la que se ha llevado a la práctica y yo, personalmente, voto por la total independencia de las compañías suministradoras pero, como ya se ha mencionado, eso no es del todo posible, al parecer. Sea como fuese, la instalación actual ha permitido que los recibos de 150-200 euros mensuales se hayan reducido de manera considerable (50% calculo) y que las medidas anunciadas de ahorro y eficiencia de los gobiernos y electricas de turno no sean un elemento de estress y preocupación en la factura de la luz como era hasta hace poco.
 
  • #17
Dentro de la Energía Solar existen distintas tecnologías, qué básicamente se pueden resumir en:
- Solar Térmica: Las "placas" de los tejados. Básicamente acumula calor y con ella lo único que vas a poder hacer es calentar el agua de consumo de tu hogar. Es un gol que nos han metido a todos ya que es cara, ineficiente y tiene unos costes de mantenimiento para las comunidades de propietarios, altísimo. Otra cosa es que la utilidad que pueda tener para cabañas rurales aisladas.
- Solar Fotovoltaica: Cara, ineficiente, extremadamente primada. Alrededor de ella y de sus primas se ha tejido un grupo de intereses económicos muy altos. Por ahí no va el futuro de la energía solar.
- Solar Termoeléctrica: Muy cara, eficiente y con gran potencial de desarrollo. En cuanto la investigación consiga reducir los costes de desarrollo de los concentradores, será una energía competitiva económicamente, independientemente de las primas que pueda tener.
 
  • #18
Thot dijo:
Yo solo te puedo contar la experiencia de un par de casos personales que conozco y bastante bien. Empezaron colocando "farolas con placas solares" para iluminar los jardines y espacios exteriores y han acabado realizando las obras necesarias para obtener agua caliente y calefacción. En este segundo paso no sólo no han tenido problema alguno de abastecimiento sino que la energia sobrante la han canalizado- no sé si puede decir así- hacia una piscina que se mantiene a una agradable temperatura -días de invierno incluido- y que es la delicia de todos los que solemos usarla. El deseo de no "depender" de las arbitrariedades de las tarifas de las compañías electricas es lo que ha hecho que se este dande el paso definitivo para lograr la "independencia energetica" y todo parece indicar que no existen tantas trabas ni problemas como los que aquí se han mencionado. En un par de meses os podré decir que desición es la que se ha llevado a la práctica y yo, personalmente, voto por la total independencia de las compañías suministradoras pero, como ya se ha mencionado, eso no es del todo posible, al parecer. Sea como fuese, la instalación actual ha permitido que los recibos de 150-200 euros mensuales se hayan reducido de manera considerable (50% calculo) y que las medidas anunciadas de ahorro y eficiencia de los gobiernos y electricas de turno no sean un elemento de estress y preocupación en la factura de la luz como era hasta hace poco.
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Ok compañero, pero te insisto, me hablas de fluido caliente (que antes calentaba con energia electrica) pero no me hablas de electricidad generada en su hogar alimentando a la casa, y conectandose y desconectandose de la red.

Un saludo
 
  • #19
adelahoz dijo:
Dentro de la Energía Solar existen distintas tecnologías, qué básicamente se pueden resumir en:
- Solar Térmica: Las "placas" de los tejados. Básicamente acumula calor y con ella lo único que vas a poder hacer es calentar el agua de consumo de tu hogar. Es un gol que nos han metido a todos ya que es cara, ineficiente y tiene unos costes de mantenimiento para las comunidades de propietarios, altísimo. Otra cosa es que la utilidad que pueda tener para cabañas rurales aisladas.
- Solar Fotovoltaica: Cara, ineficiente, extremadamente primada. Alrededor de ella y de sus primas se ha tejido un grupo de intereses económicos muy altos. Por ahí no va el futuro de la energía solar.
- Solar Termoeléctrica: Muy cara, eficiente y con gran potencial de desarrollo. En cuanto la investigación consiga reducir los costes de desarrollo de los concentradores, será una energía competitiva económicamente, independientemente de las primas que pueda tener.
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Le principal problema de la energía solar es que está en pañales. No ha superado el umbral de la rentabilidad salvo por las subvenciones y para instalaciones de viviendas aisladas.

En España, al mayor parte de la población vive en edificios de viviendas y no en unifamiliares, lo que concentra el consumo de energía por metro cuadrado disponible para la instalación. Esto es un problema añadido.

La obligatoriedad de instalación en viviendas de nueva construcción no sé si es cierta o no, pero ayudará a depender menos de otras fuentes de energía, lo que veo positivo, pero la energía solar, así como cualquiera de las renovables, no las considero fiables, puesto que no puedes disponer de ellas cuando quieras, sino cuando la naturaleza las pone a tu disposición. Esto te puede dejar en régimen de desabastecimiento en algunos momentos y creo que es una situación a evitar.
 
  • #20
Kamov dijo:
Ok compañero, pero te insisto, me hablas de fluido caliente (que antes calentaba con energia electrica) pero no me hablas de electricidad generada en su hogar alimentando a la casa, y conectandose y desconectandose de la red.

Un saludo
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Tienes toda la razón. Todavía no te puedo hablar de ello porque como te puedes dar cuenta te estoy hablando en términos de experiencia real; no de marcos hipotéticos ni en términos macro. Hasta ahora todos los pasos dados indican que el uso de energía alternativa es fiable y permite un ahorro del "canón" electrico importante además de independencia. En cuanto a la generación, en un par de meses podré saber algo. Pero por lo que he visto no es tan problemático y puede ser una alternativa. Pero es pronto.Yo con las personas que he hablado están contentas y el sistema les funciona. Sin embargo, insisto, sólo voy a hablar de casos que conozca y pueda juzgar de manera adecuada. Pero hasta ahora, todo bien....
 
  • #21
Thot dijo:
Tienes toda la razón. Todavía no te puedo hablar de ello porque como te puedes dar cuenta te estoy hablando en términos de experiencia real; no de marcos hipotéticos ni en términos macro. Hasta ahora todos los pasos dados indican que el uso de energía alternativa es fiable y permite un ahorro del "canón" electrico importante además de independencia. En cuanto a la generación, en un par de meses podré saber algo. Pero por lo que he visto no es tan problemático y puede ser una alternativa. Pero es pronto.Yo con las personas que he hablado están contentas y el sistema les funciona. Sin embargo, insisto, sólo voy a hablar de casos que conozca y pueda juzgar de manera adecuada. Pero hasta ahora, todo bien....
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Si, si no lo dudo. De hecho le doy muchas vueltas a como instalar ese sistema en casa. Entonces pienso en unas placas, mas acumuladores, ams un automatismo que detecte la carga de las baterias y meta y saque la red en función de las necesidades de la vivienda. Y a priori no me parece barato, ni facil, pero ojo, que yo soy un tio muy raro ;-) y seguramente existira un metodo mas sencillo. Ya nos contaras.

Un saludo
 
  • #22
Thot dijo:
Yo solo te puedo contar la experiencia de un par de casos personales que conozco y bastante bien. Empezaron colocando "farolas con placas solares" para iluminar los jardines y espacios exteriores y han acabado realizando las obras necesarias para obtener agua caliente y calefacción. En este segundo paso no sólo no han tenido problema alguno de abastecimiento sino que la energia sobrante la han canalizado- no sé si puede decir así- hacia una piscina que se mantiene a una agradable temperatura -días de invierno incluido- y que es la delicia de todos los que solemos usarla. El deseo de no "depender" de las arbitrariedades de las tarifas de las compañías electricas es lo que ha hecho que se este dande el paso definitivo para lograr la "independencia energetica" y todo parece indicar que no existen tantas trabas ni problemas como los que aquí se han mencionado. En un par de meses os podré decir que desición es la que se ha llevado a la práctica y yo, personalmente, voto por la total independencia de las compañías suministradoras pero, como ya se ha mencionado, eso no es del todo posible, al parecer. Sea como fuese, la instalación actual ha permitido que los recibos de 150-200 euros mensuales se hayan reducido de manera considerable (50% calculo) y que las medidas anunciadas de ahorro y eficiencia de los gobiernos y electricas de turno no sean un elemento de estress y preocupación en la factura de la luz como era hasta hace poco.
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Si, si, todo eso esta muy bien y en teoria es muy idilico. Solo te ha faltado decir que despues de hacer la instalacion solar no se han podido desprender de la electrica. Vamos, que tienen que seguir utilizando el calentador electrico o de gas para suministrar energia calorifica cuando la solar no es capaz, que viene siendo de media el 50% del tiempo. Por tanto, la independecia de las compañias electricas no existe, se tengan o no placas solares. Es una pena, pero es así. Te lo dice un antiguo usuario de energia solar.
 
  • #23
Ovoci dijo:
Si, si, todo eso esta muy bien y en teoria es muy idilico. Solo te ha faltado decir que despues de hacer la instalacion solar no se han podido desprender de la electrica. Vamos, que tienen que seguir utilizando el calentador electrico o de gas para suministrar energia calorifica cuando la solar no es capaz, que viene siendo de media el 50% del tiempo. Por tanto, la independecia de las compañias electricas no existe, se tengan o no placas solares. Es una pena, pero es así. Te lo dice un antiguo usuario de energia solar.
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Siento quetu experiencia no haya ido lo bien que esperabas. En la que conozco y disfruto no ha hecho falta "tirar de la energía calorifica en forma de calentador de gas o electrico" como a ti te ocurrió. En cuanto a la independencia de las compañias suministradoras de energía no es posible -por ley, al parecer- pero si se puede lograr que sus vaivanes afecten lo menos posible a tus recibos de gasto, entre otras cosas. Que los fichajes "aznar-gonzalez y demás" sean, como decirlo, fruto de intereses ligados al bolsillo de los accionistas y no de los ciudadanos...
 
  • #24
Kamov dijo:
Hola, todo eso mas o menos lo imaginaba. Pero si cambio mis electrodomesticos a corriente continua ¿Como hago cuando me tenga que conectar a la red otra vez a las 2 de la mañana por que se me agoten las baterias? Tela de complejo lo sigo viendo.

Un saludo
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Buenas,

Pues es facil, con un transformador como se hacia antigüamente. Es mas fácil convertir alterna en continua que al revés, por lo que si tienes la casa con electrodomesticos de C/C, si te quedas sin soporte vital (baterias) tendrías que reconectar a C/A con un transformador como los usados en la Wii, el cargador del movil, logicamente adaptados a las necesidades de amperaje de cada electrodomestico, pero en esencia es eso.

Tampoco tiene que ser todo o nada. Puedes empezar con un circuito de alumbrado, por ejemplo, y mediante las bombillas led que dan bastante cantidad/calidad de luz con un consumo bajo lo tienes resuelto. Otro circuito para uso general (tv, dvd, enchufes especificos..) y otro finalmente para la nevera. Para lavadora/lavavajillas, por sus picos elevados de tension creo que no compensa. De la vitro ya ni hablamos.

Todo esto logicamente hablando de fotovoltaica. Añade un circuito especial para termica de apoyo a la calefaccion/agua caliente sanitaria y este apartado tambien lo tienes resuelto.

Ni es sencillo ni es el transbordador espacial, requiere planificacion y dedicacion. Mira algunos de los foros sobre el tema y veras que generalmente se dividen en estas categorias donde se sacan conclusiones, ideas, etc. :)

Saludos
 
  • #25
La energía solar es muy cara

Esto es de locos!!

Energía barata y energía limpia son términos imposibles de conjugar.

Por cada kW producido mediante energía solar pagamos de media 0,35 €.
Por cada kW producido mediante energía nuclear (la más barata) pagamos de media 0,00001 €.

El precio medio de compra de energía del mercado eléctrico en 2009 fue de 0.20 €.

Los números cantan por si solos.
 
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