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¿Cuán lejos estamos de otra guerra civil?

  • Iniciador del hilo lordbalmoral
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lordbalmoral

lordbalmoral

Forer@ Senior
Sin verificar
Con este hilo no quiero hacer política en absoluto, ni herir sensibilidades ni nada por el estilo. Es simplemente una reflexión en voz alta. Al hilo del 70 aniversario de la finalización de la (última) guerra civil sufrida en España, me ha venido a la cabeza.

De un tiempo a esta parte, más bien de unos años hasta hoy, creo percibir que el ambiente está más caldeado. Las posturas políticas se han radicalizado hasta extremos que, aunque yo no viví la transición, no creo que tengan parangón en la reciente historia democrática.
Por si fuera poco, cada vez vamos añadiendo más y más de los ingredientes que nos abocaron a dicha contienda: ataques a la Iglesia, politización por parte de la Iglesia de sus discursos, requerimientos nacionalistas por todas partes, peleas banderiles en cualquier momento y lugar...

Cada vez que vuelve a salir el tema de la guerra civil, la gente se enciende. A favor de unos, de otros... Con la reciente ley de recuperación de la Memoria Histórica, más de lo mismo. Parece ser que todo no estaba tan olvidado, y que seguimos teniendo los viejos odios a flor de piel. Han pasado 70 años desde la guerra, 33 desde la muerte de Franco, y nos seguimos tirando los trastos a la cabeza, y cada vez con más odio y más crispación.

Docenas de naciones han tenido guerras civiles o contiendas militares mucho peores que la nuestra. Pero en lugar de ir hacia una superación, más o menos total, como en el caso de EEUU con su guerra de secesión, aquí parecemos dirigirnos hacia una balcanización total. Ya no hay izquierda y derecha. Hay progres o fachas. Llevar una bandera es ser facha. No comulgar a pies juntillas con las doctrinas de la iglesia es ser socialista y poco menos que seguidor de Stalin. Si eres madrileño, poco menos que rezas al caudillo todas las noches. Si de Barcelona, tratas de romper España con todas tus fuerzas. Y así todo.

Con la situación económica empeorando día a día (y con muuuuuuuuchos meses por delante para seguir empeorando), me da miedo imaginar la situación en la que nos podemos ver, con la actual fanatización pero con unos índices de paro y pobreza como no hemos conocido desde principios de los años ochenta. ¿Es posible que todo lo que nos une, la historia común, el caracter, la idiosincrasia... sea insuficiente para que pueda volver a repetirse la historia?. No quiero ni pensar que ocurriría si a alguno de los perturbados que viven entre nosotros se le ocurriese matar a alguien importante de uno de los dos partidos más importantes de España, o a alguna personalidad representativa de cualquiera de las dos ideologías.

Dejo aquí la reflexión. Puede que sea una paranoia mía (mucho trabajar y estudiar le ponen a uno la cabeza bastante tonta). Pero tal vez sea mucho más real y cercano de lo que nos creemos.
Perdón de nuevo si alguien se siente ofendido. Y perdón también por el ladrillo.
 
No jodas! 8o
 
Pues yo creo que eso ocrre entre políticos y porque ellos creen que les beneficia electoralmente.

Entre los ciudadanos "normales" creo que está más que superado y lo que nos interesa en realidad es como pagar la hipoteca y que nos sobre algo para el próximo reloj :D
 
Última edición:
yo personalmente pienso que una guerra civil empieza cuando el pueblo , una gran parte de este, llega a su casa y no tiene nada que darle de comer a sus hijos.... cuando pierde la casa... y cuando el estado le desampara... en esos momentos un padre hace cualquier cosa por alimentar a su familia.....y empieza a haber muchas familias en esa situación... Dios no lo quiera pero vamos a ver donde vamos a llegar con esta situacion
 
Estoy totalmente de acuerdo con Egalon, cosas de oportunismo político. Lo que la gente quiere es seguir más o menos igual, y que no le afecte esta crisis, y entre los que deambulamos por estos lares, eso, que quede algo para el próximo relojillo.

Saludos
 
...creo te hace falta una cervecita y tomar un poco el aire:-P:-P;-)
 
Emho, si pasas hambre, te buscas la vida o emigras, pero no comprometes la seguridad de tu familia. Por desgracia, el ser humano es tan necio a veces que por no respetar ideas políticas o creencias religiosas es capaz de un genocidio. Estoy de acuerdo con las normas del Foro: la política y la religión, en casa de cada uno.

Mal rollo este hilo, lo siento!:yuck::
 
Pues yo creo que eso ocurre entre políticos y por que ellos creen que les beneficia electoralmente.

Entre los ciudadanos "normales" creo que está más que superado y lo que nos interesa en realidad es como pagar la hipoteca y que nos sobre algo para el próximo reloj :D

+1 al comentario de Egalon, creo que ha resumido la situación a la perfección EMHO.

Saludos!!! :ok::
 
Tranquilo, hombre, que el siglo XXI no va a ser otro siglo de 'ismos'. La ventaja de las mentes monopensantes es que la genética y la dispersión estadística juegan en su contra. Por cada 16 mentes monopensantes nace un niño díscolo que reniega de las patrañas de sus padres. En unas cuantas generaciones la selección natural se encarga del resto, y lo hace aprovechando que hoy en día ya no vivimos de nuestras manos sino de nuestras mentes. Es decir, las mentes monopensantes procrean para garantizar su propia destrucción (es normal, la falta de segundas ideas les impide tener más altas miras... simplemente miras).


El resto está verificado por el procedimiento científico: sin ideas nuevas no hay fornicio, sin fornicio no se yace, si no se yace... no se yace, y además no se descansa, si no se descansa las ideas siguen sin llegar; al final se acaba pagando por la coyunda, si hay que pagar por la coyunda no hay prole, y así queda demostrado que, sin prole, las ideas obsoletas se extinguen per fas et nefas.


La naturaleza es lenta, pero no gili***** :D
 
  • #10
Pues yo creo que eso ocrre entre políticos y por que ellos creen que les beneficia electoralmente.

Entre los ciudadanos "normales" creo que está más que superado y lo que nos interesa en realidad es como pagar la hipoteca y que nos sobre algo para el próximo reloj :D

:D Pienso igual que tu.

Una posible solución (mi panfletillo): Que cambie el sistema electoral. Sistema mayoritario y circunscripciones electorales unipersonales. Habría que ver cuantos votos iba a sacar algún politico famosillo.
 
  • #11
:D Pienso igual que tu.

Una posible solución (mi panfletillo): Que cambie el sistema electoral. Sistema mayoritario y circunscripciones electorales unipersonales. Habría que ver cuantos votos iba a sacar algún politico famosillo.

De ese modo sabríamos cual sería "nuestro" diputado y/o senador a quien protestar cuando fuera preciso :ok::
 
  • #12
Pues yo creo que eso ocrre entre políticos y porque ellos creen que les beneficia electoralmente.

Entre los ciudadanos "normales" creo que está más que superado y lo que nos interesa en realidad es como pagar la hipoteca y que nos sobre algo para el próximo reloj :D

Pues tengo que discrepar.
Particularmente estoy muy harto de los españolitos de a pié que sólo leen un periódico,escuchan una emisora,ven una cadena de televisión y repiten como papagayos lo que escuchan al locutor de turno,sean del signo que sean,sin siquiera saber de lo que están hablando.
Algunos ciudadanos normales son más frentistas que los propios políticos.He presenciado entre amigos y compañeros discusiones políticas muy,muy radicales,con muy malos modos y donde casi llegan a las manos.
Una guerra civil,creo que imposible,pero ánimos crispados haberlos haylos.
 
  • #13
Pues tengo que discrepar.
Particularmente estoy muy harto de los españolitos de a pié que sólo leen un periódico,escuchan una emisora,ven una cadena de televisión y repiten como papagayos lo que escuchan al locutor de turno,sean del signo que sean,sin siquiera saber de lo que están hablando.
Algunos ciudadanos normales son más frentistas que los propios políticos.He presenciado entre amigos y compañeros discusiones políticas muy,muy radicales,con muy malos modos y donde casi llegan a las manos.
Una guerra civil,creo que imposible,pero ánimos crispados haberlos haylos.

Pues yo no creo que hoy día nadie vaya a asaltar el Cuartel de la Montaña ni a abandonar sus comodidades porque un par de iluminados, que sólo quieren seguir viviendo de nuestros impuestos y de los sobornos que puedan conseguir, se lo digan.

Otra cosa es que al calor de las cervezas se puedan mostrar ideas o enfados con mayor o menor entusiasmo.
Esos "españolitos" solidarios que mencionas (yo conozco varios :whist::) a la hora de la verdad si pueden se escaquean de pagar impuestos y se compran todos los artículos de lujo a su alcance, no creo ni que pusieran en peligro su I-Pod de última generación por una idea política.

Desde luego conmigo que no cuenten para defender a puñetazos la cartera de los habitantes de "las Cortes" ;-)

La sociedad española de los años 30 afortunadamente nada tiene que ver con la actual, eso es lo que nos salva :)
 
  • #14
Ni por asomo. Las circunstancias actuales nada tienen que ver, solo habría que preguntarle a algun superviviente de la época (bueno,a alguno que no esté radicalizado). Solo tenemos que compararnos con la situación en Rusia, por poner un ejemplo de pais poderoso, o con docenas de paises que viven en la miseria, rodeados de corrupción y guerras...vivimos muy bien y somos unos afortunados, y ya tendriamos que ser tontos para cargarnos esto....
 
  • #15
Yo me acabo de sacar la licencia de caza y me he comprado una escopeta de corredera mossberg mariner y un pedazo de rifle blaser LRS2 con un visor zeiss diavari que te cagas....cuando empiece la fiesta quiero estar preparado.... JIPI JIPI JAI :clap::clap::clap::clap:Ya era hora de que en este país empecemos a repartirnos leches como dios manda, que 70 años se hacen muy largos, coño.:yhoo:::yhoo:::yhoo::
 
  • #16
Yo me acabo de sacar la licencia de caza y me he comprado una escopeta de corredera mossberg mariner y un pedazo de rifle blaser LRS2 con un visor zeiss diavari que te cagas....cuando empiece la fiesta quiero estar preparado.... JIPI JIPI JAI :clap::clap::clap::clap:Ya era hora de que en este país empecemos a repartirnos leches como dios manda, que 70 años se hacen muy largos, coño.:yhoo:::yhoo:::yhoo::

Alaaa :D:D:D Qué borrico! Me recuerda un chiste de vascos que venía a decir "Qué hacemos discutiendo cuando podemos estar dándonos de ostias???" :D:D:D
 
  • #17
Alaaa :D:D:D Qué borrico! Me recuerda un chiste de vascos que venía a decir "Qué hacemos discutiendo cuando podemos estar dándonos de ostias???" :D:D:D


:D:D:D:D:D:D:D
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- ¿y que nos ha hecho? Pués..
 
  • #18
Afortunadamente la situación no es la misma.
 
  • #19
Una guerra civil es muy improbable -por no decir imposible-.

Pero lo que son confrontaciones callejeras de índole racial o xenófobas están a la vuelta de la esquina.

Ojalá me equivoque, pero es una percepción.
 
  • #20
Eso si que es bastante más factible.
 
  • #22
Yo nací en la postguerra (1944).-
La vida era francamente comoda en casa (Mi padre tenia una buena ferreteria) y desde pequeño me he relacionado con amigos mas ricos y otros menos afortunados; Una de las cosas por las que me siento muy orgulloso, es por las veces que estos amigos(Que lo siguen siendo más que los "ricos") han merendado en casa.-
A estas altura de la vida y jubilados, me alegro de que al menos les ha quedado lo suficiente para vivir dignamente.-
Desde luego nada parecido a lo que he escuchado que ocurria en los años 30, cuando muchas personas no tenian ni para un pan.-
Hoy dia en el peor de los casos CÁRITAS te da de comer.-
El caso de Alemania fué distinto: Sovietizada y con una brutal inflacción como consecuencia de las deudas de guerra, la población termino votando a un partido que les prometió liberarlos.- Esta historia, es muy larga de estudiar y cada vez se tienen más claros los motivos de esa locura.-
¿Alguien puede entender que la patria de WAGNER, SCHOPENHAUER, BEETHOVEN, GOETHE, Etc. Etc. se embarcara en tá conflicto?.-
Debido a mi implicaciòn en la HISTORIA AERONAUTICA, tengo la oportunidad de hablar con los autenticos protagonistas de la contienda, con los UNOS Y CON LOS OTROS (Los que quedan estan muy mayores) y escuchandolos en directo, en el mismo grupo te das cuenta de la autentica realidad.-
Hace no mucho tiempo, en el MUSEO DEL AIRE, fotografié a un grupo de pilotos ENEMIGOS, cogidos del brazo y bromeando entre ellos: Ramon Calparsoro -100 años-, enlace entre el ejercito Nacional y la Legión Condor; Joaquin Calvo, Jose Mª Bravo y Antonio Garcia Borrajo; Estos tres ultimos, pilotos republicanos a los que se les ha otorgado el grado de Coronel.-
España fué más por la pobreza e incultura ademas de la gran agresividad de algunos politicos, recordemos la amenaza de PABLO IGLESIAS en las Cortes: LO QUE NO CONSIGAMOS EN LAS URNAS LO CONSEGUIREMOS CON LAS REVUELTAS Y LAS ARMAS.- Esta frase no se le ocurre a ningun politico actual, aunque algunos estan muy cerca, pero en minoria.-
Está claro que tenemos unos indices de delincuencia cada vez más crecientes y los gobiernos tratan de minimizarlo (Nunca he entendido porque ocultan la delincuencia en lugar de combatirla).- Quizá por estos motivos, pueda venir alguna revuelta, pero nada importante.- Cualquier concejal de pueblo lleva escolta ¿?.- En España hay más funcionarios y coches oficiales que en los EE.UU.-
Tenemos 17 gobiernos y esto no para.-
Y lo que considero más grave: Una parte de los jovenes estan inmersos en un clima de violencia con gran permisibilidad por parte de los dirigentes publicos.- Esto ocurre en todo el mundo pero por otros lugares al menos cuando se les pilla se les castiga.- Aqui les sale gratis.- Van a poder abortar a los 16 años, pero sin embargo "No tienen la edad penal"
Como consecuencia de esta locura actual, todos estamos muy artos, pero.... comemos, tenemos coches, viajamos y copramos teles TFT Y BUENOS RELOJES.-
Probablemente esta situación tenga que estallar, pero de ninguna manera en una guerra.-
Lo que si es cierto, es que a partir de los años 70, dejó de hablarse de la Guerra y de ROJOS Y NACIONALES, sin embargo desde hace unos pocos años, algunos politicos han coseguido resucitar LA GUERRA, y se esta volviendo a las confrontaciones propias de los años 30; Menos mal que solo verbales.- Las revanchas son malas.-
Por otra parte estamos "Controlados por otras naciones".- Algo harian.-
En mi modesta opinión lo más importante que habria que hacer, es quitar casi todo el poder (Sobre todo la educación, Sanidad y Hacienda) a las autonomias y UN HOMBRE UN VOTO.-
 
Última edición:
  • #23
Va a ser que no

Con este hilo no quiero hacer política en absoluto, ni herir sensibilidades ni nada por el estilo. Es simplemente una reflexión en voz alta. Al hilo del 70 aniversario de la finalización de la (última) guerra civil sufrida en España, me ha venido a la cabeza.

De un tiempo a esta parte, más bien de unos años hasta hoy, creo percibir que el ambiente está más caldeado. Las posturas políticas se han radicalizado hasta extremos que, aunque yo no viví la transición, no creo que tengan parangón en la reciente historia democrática.
Por si fuera poco, cada vez vamos añadiendo más y más de los ingredientes que nos abocaron a dicha contienda: ataques a la Iglesia, politización por parte de la Iglesia de sus discursos, requerimientos nacionalistas por todas partes, peleas banderiles en cualquier momento y lugar...

Cada vez que vuelve a salir el tema de la guerra civil, la gente se enciende. A favor de unos, de otros... Con la reciente ley de recuperación de la Memoria Histórica, más de lo mismo. Parece ser que todo no estaba tan olvidado, y que seguimos teniendo los viejos odios a flor de piel. Han pasado 70 años desde la guerra, 33 desde la muerte de Franco, y nos seguimos tirando los trastos a la cabeza, y cada vez con más odio y más crispación.

Docenas de naciones han tenido guerras civiles o contiendas militares mucho peores que la nuestra. Pero en lugar de ir hacia una superación, más o menos total, como en el caso de EEUU con su guerra de secesión, aquí parecemos dirigirnos hacia una balcanización total. Ya no hay izquierda y derecha. Hay progres o fachas. Llevar una bandera es ser facha. No comulgar a pies juntillas con las doctrinas de la iglesia es ser socialista y poco menos que seguidor de Stalin. Si eres madrileño, poco menos que rezas al caudillo todas las noches. Si de Barcelona, tratas de romper España con todas tus fuerzas. Y así todo.

Con la situación económica empeorando día a día (y con muuuuuuuuchos meses por delante para seguir empeorando), me da miedo imaginar la situación en la que nos podemos ver, con la actual fanatización pero con unos índices de paro y pobreza como no hemos conocido desde principios de los años ochenta. ¿Es posible que todo lo que nos une, la historia común, el caracter, la idiosincrasia... sea insuficiente para que pueda volver a repetirse la historia?. No quiero ni pensar que ocurriría si a alguno de los perturbados que viven entre nosotros se le ocurriese matar a alguien importante de uno de los dos partidos más importantes de España, o a alguna personalidad representativa de cualquiera de las dos ideologías.

Dejo aquí la reflexión. Puede que sea una paranoia mía (mucho trabajar y estudiar le ponen a uno la cabeza bastante tonta). Pero tal vez sea mucho más real y cercano de lo que nos creemos.
Perdón de nuevo si alguien se siente ofendido. Y perdón también por el ladrillo.

Lo dudo mucho; tiene que haber dos bandos irreconciliables como en el 36. No los hay.
Si aquello fué ataque al corazón lo que viene ahora es metástasis cancerosa, el desorden viene via desintegración de todo.::bxd::
 
  • #24
En primer lugar solo sorprende yá creer que una guerra civil es algo entre ricos y pobres, no lo fué la nuestra, ni ninguna lo ha sido, sorprende pués solo la ignorancia, seguramente interesada sobre el tema, tampoco fué una guerra entre buenos y malos, claro que así nos luce el pelo cuando hablamos de historia en este país, por desgracia los paises que ignoran su historia se condenan a repetir, al menos las turbulencias que la originaron, aunque en este caso Marx tenía razón, en su 19 de Brumario de Luis Napoleón, cuando decía que los acotecimientos históricos siempre se repetían dos veces, la primera vez como tragedia (en este caso la guerra civil), la segunda como farsa, en esto estamos...

La respuesta es que está a 70 años, no luz, pero para la idea que de ella se tiene, a más de 70 años luz.



Saludos
 
  • #25
A lo peor peco de optimista, pero el planteamiento inicial me parece un pelin exagerado.
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Creo que hoy en día hay suficiente gente, y afortunadamente, con la suficiente formación y capacidad de análisis, como para no abrazar incondicionalmente farolas. Se presenten estas en cualquiera de sus posibles -y son varias- reencarnaciones :-(.
<o:p> </o:p>
En esto de seguir al abanderado veo muchos más dispuestos a preguntarse a sí mismos por qué, que dispuestos a echarse al monte mientras les dirigen desde despachos alfombrados y coche oficial alicatado hasta el techo ::cry::.
<o:p> </o:p>
Todavía no he conocido un personaje público que me haya arreglado ninguno de mis problemas y “sensu contrario” casi todos los que conozco se han arreglado los suyos (de ellos) :-((.
<o:p> </o:p>
¿Guerra incivil? No en mi nombre, gracias :ok::.
<o:p> </o:p>
P.D. Esta reflexión no descarta otro tipo de movidas ::evil::.
<o:p> </o:p>
 
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