Crisis , Recorte de Gasto, Paro, etc...

Aitor64 · 31 Jul 2010

En estos últimos años estamos viendo que esto se desmorona, sube el paro, recortan dinero en sueldos de funcionarios, en pensiones, en obra pública, etc, etc , etc...

Seguimos viendo las ganacias multimillonarias que obtiene los bancos y nos las pasan por el morro:
BBVA supera las previsiones con unas ganancias de 2.527 millones . https://www.expansion.com/2010/07/28/empresas/1280297366.html

Banco Santander gana 4.445 millones de euros gracias a la aportación de Latinoamérica .

Mis preguntas son :

¿ DONDE ESTA EL DINERO QUE FLUIA EN EL MERCADO HACE 4 AÑOS ?

¿ PORQUE EL PARTIDO QUE MANDA Y SE LLAMA SOCIALISTA Y OBRERO, NO LES DICE-OBLIGA A LA BANCA QUE TAMBIEN APORTEN UNOS CUANTOS MILLONES DE SUS SUPERGANANCIAS, y solo recorta algunos gastos ?

Los politicos en general se creeran que somos TONTOS ??? ::Dbt::

¡¡¡ PUES YO CREO QUE NO SOMOS TONTOS !!! :-((

Suso · 31 Jul 2010

Aitor64 dijo:
En estos últimos años estamos viendo que esto se desmorona, sube el paro, recortan dinero en sueldos de funcionarios, en pensiones, en obra pública, etc, etc , etc...

Seguimos viendo las ganacias multimillonarias que obtiene los bancos y nos las pasan por el morro:
BBVA supera las previsiones con unas ganancias de 2.527 millones . https://www.expansion.com/2010/07/28/empresas/1280297366.html

Banco Santander gana 4.445 millones de euros gracias a la aportación de Latinoamérica .

Mis preguntas son :

¿ DONDE ESTA EL DINERO QUE FLUIA EN EL MERCADO HACE 4 AÑOS ?

¿ PORQUE EL PARTIDO QUE MANDA Y SE LLAMA SOCIALISTA Y OBRERO, NO LES DICE-OBLIGA A LA BANCA QUE TAMBIEN APORTEN UNOS CUANTOS MILLONES DE SUS SUPERGANANCIAS, y solo recorta algunos gastos ?

Los politicos en general se creeran que somos TONTOS ???

¡¡¡ PUES YO CREO QUE NO SOMOS TONTOS !!!

1. El Santander gana 4.445 millones principalmente por sus negocias en Sudamérica... ¿y crees que por eso no hay crisis en España?

2. Esos beneficios que parecen muy grandes por las cifras multimillonarias no lo son tanto.

Santander:
- Capitalización Bursátil: 95.302 millones de Euros
- Beneficio (según tu información): 4.445 millones de Euros
- Resultado sobre capitalización bursátil: 4,66%

BBVA:
- Capitalización Bursátil: 47.842 millones de Euros
- Beneficio (según tu información): 2.527 millones de Euros
- Resultado sobre capitalización bursátil: 5,28%

¿te parecen grandísimos beneficios un 4,66% y un 5,28%? Háztelo mirar.

Sanza · 31 Jul 2010

A veerrrrrrrr...sólo el 20% de las ganancias del BSCH provienen de su trabajo en España, el resto viene del resto del mundo...

En cualquier caso, cotizan fiscalmente en España con la tributación vigente (gracias a Dios, si Botín se lee lo primero que he puesto, y se va a otro país, nos ibamos a enterar de la falta de ingresos...)

En España rogamos al cielo para que las empresas crean que este es un país libre, donde no hay tiranos que roban o manipulan la ley, y gracias a eso vengan cuantas más empresas extranjeras mejor (la inseguridad legal o que algún h.d.p te nacionalice o te aplique "impuestos" sobre la marcha no está muy bien visto para esto de la economía y la creación de empleo por ahí fuera...)

Luego también es muy gracioso lo de la pasta que el Gobierno dió a los Bancos (el Santander no quiso) y ahora el Estado les dice que compren deuda pública, curiosa la queja de que ese dinero no fué a créditos, como para ir con esa obligación...eso también les hace mucha gracia fuera de nuestras fronteras a todos, para mi es en vez de un timo piramidal, uno transversal, aunque a lo mejor es que me ha dado mucho el sol, que puede ser...

Lo dicho, que agradezco todos los días que algún iluminado no le demuestre al mundo que en este país, los impuestos no son los mismos todos los días del año, para todos los españoles y todas las empresas españolas, y las que quieran venir, y no según nos parezca y nos de el aire vamos a por las pelas de los demás...

Yo me preocuparía más de que se pueda despedir a la gente porque en el futuro una empresa pueda ganar menos, que esta ley aprobada por los socialistas, tiene un color mu raro...y no tanto de la tributación (supongo que hablas de eso, no directamente de chorizarles) de los beneficios

Y lo dice un sospechoso de todos los pecados, pero bueno...

Aitor64 · 31 Jul 2010

Suso dijo:
1. El Santander gana 4.445 millones principalmente por sus negocias en Sudamérica... ¿y crees que por eso no hay crisis en España?

2. Esos beneficios que parecen muy grandes por las cifras multimillonarias no lo son tanto.

Santander:
- Capitalización Bursátil: 95.302 millones de Euros
- Beneficio (según tu información): 4.445 millones de Euros
- Resultado sobre capitalización bursátil: 4,66%

BBVA:
- Capitalización Bursátil: 47.842 millones de Euros
- Beneficio (según tu información): 2.527 millones de Euros
- Resultado sobre capitalización bursátil: 5,28%

¿te parecen grandísimos beneficios un 4,66% y un 5,28%? Háztelo mirar.

Yo lo veo desde otro punto de vista, veo las ganancias millonarías que tienen, y creo que son otros a aportar para las arcas.

¿ O a la hora de apoyar a las arcas, estos señores estan exentos de hacer un esfuerzo mayor que en épocas de bonanzas ?

Sanza · 31 Jul 2010

Aitor64 dijo:
Yo lo veo desde otro punto de vista, veo las ganancias millonarías que tienen, y creo que son otros a aportar para las arcas.

¿ O a la hora de apoyar a las arcas, estos señores estan exentos de hacer un esfuerzo mayor que en épocas de bonanzas ?

Si (joe, dice el chisme este que la respuesta es demasiado corta, que ponga más cosas...pues es un sí, mu fácil...)

Aitor64 · 31 Jul 2010

Sanza dijo:
A veerrrrrrrr...sólo el 20% de las ganancias del BSCH provienen de su trabajo en España, el resto viene del resto del mundo...

En cualquier caso, cotizan fiscalmente en España con la tributación vigente (gracias a Dios, si Botín se lee lo primero que he puesto, y se va a otro país, nos ibamos a enterar de la falta de ingresos...)

En España rogamos al cielo para que las empresas crean que este es un país libre, donde no hay tiranos que roban o manipulan la ley, y gracias a eso vengan cuantas más empresas extranjeras mejor (la inseguridad legal o que algún h.d.p te nacionalice o te aplique "impuestos" sobre la marcha no está muy bien visto para esto de la economía y la creación de empleo por ahí fuera...)

Luego también es muy gracioso lo de la pasta que el Gobierno dió a los Bancos (el Santander no quiso) y ahora el Estado les dice que compren deuda pública, curiosa la queja de que ese dinero no fué a créditos, como para ir con esa obligación...eso también les hace mucha gracia fuera de nuestras fronteras a todos, para mi es en vez de un timo piramidal, uno transversal, aunque a lo mejor es que me ha dado mucho el sol, que puede ser...

Lo dicho, que agradezco todos los días que algún iluminado no le demuestre al mundo que en este país, los impuestos no son los mismos todos los días del año, para todos los españoles y todas las empresas españolas, y las que quieran venir, y no según nos parezca y nos de el aire vamos a por las pelas de los demás...

Yo me preocuparía más de que se pueda despedir a la gente porque en el futuro una empresa pueda ganar menos, que esta ley aprobada por los socialistas, tiene un color mu raro...y no tanto de la tributación (supongo que hablas de eso, no directamente de chorizarles) de los beneficios

Mas o menos así, que se aprieten un poco mas y que hagan un esfuerzo mayor al de los años de bonanza.

Y sigo preguntando......

¿ DONDE ESTA EL DINERO QUE HABIA EN EL MERCADO HACE 5 AÑOS, QUIEN LO TIENE ??

Sanza · 31 Jul 2010

Eso mismo le he dicho yo al Gobierno y me ha dicho que no tiene para pagarme 2 millones de euros de Julio en una obra, si te enteras de algo dímelo, que no veas que putada!

Me parece que se lo han gastado en gilipolleces, pero a lo mejor es que estoy enfadado...

Aitor64 · 31 Jul 2010

Sanza dijo:
Eso mismo le he dicho yo al Gobierno y me ha dicho que no tiene para pagarme 2 millones de euros de Julio en una obra, si te enteras de algo dímelo, que no veas que putada!

Me parece que se lo han gastado en gilipolleces, pero a lo mejor es que estoy enfadado...

Pero aunque se lo hayan gastado en gilipolleces, seguro que ha cabado en el bolsillo de los mismos...... :hmm:

Suerte y espero que se soluciona lo antes posible.. :ok:

:

bertram · 31 Jul 2010

Pues digo yo que parte del dinero que supuestamente se ganaba a piñón fijo lo tendrán a buen recaudo los que lo ganaron... las grandes constructoras que ahora lloran desconsoladamente... ganaron pasta a espuertas pero siguieron creciendo "apalancados como locos" como me reconoció un importante constructor, la pasta al bolsillo y la inversión a crédito, si se jode el percal que pringue el banco y el estado que yo ya presentaré un ERE y un concurso con mi patrimonio bien resguardado.

jmborja · 31 Jul 2010

bertram dijo:
Pues digo yo que parte del dinero que supuestamente se ganaba a piñón fijo lo tendrán a buen recaudo los que lo ganaron... las grandes constructoras que ahora lloran desconsoladamente... ganaron pasta a espuertas pero siguieron creciendo "apalancados como locos" como me reconoció un importante constructor, la pasta al bolsillo y la inversión a crédito, si se jode el percal que pringue el banco y el estado que yo ya presentaré un ERE y un concurso con mi patrimonio bien resguardado.

Esa es la realidad.

Una empresa se forra año tras año, acumulando capital su dueño, pero un buen día se va a pique y qué ocurre?
pues que ERE y a hacer puñetas trabajadores y empresa, pero el capital acumulado ahí queda, en su balsillo.

Sin embargo un currito autónomo, trabajando año tras año va acumulando capital, pero un buen día se va a pique y que ocurre?
pues que el currito se va a hacer puñetas y con él probablemente todo lo que ha acumulado durante toda o gran parte de su vida.

Aitor64 · 31 Jul 2010

bertram dijo:
Pues digo yo que parte del dinero que supuestamente se ganaba a piñón fijo lo tendrán a buen recaudo los que lo ganaron... las grandes constructoras que ahora lloran desconsoladamente... ganaron pasta a espuertas pero siguieron creciendo "apalancados como locos" como me reconoció un importante constructor, la pasta al bolsillo y la inversión a crédito, si se jode el percal que pringue el banco y el estado que yo ya presentaré un ERE y un concurso con mi patrimonio bien resguardado.

tRISTE PERO ES ASÍ.

Suso · 31 Jul 2010

Aitor64 dijo:
Yo lo veo desde otro punto de vista, veo las ganancias millonarías que tienen, y creo que son otros a aportar para las arcas.

¿ O a la hora de apoyar a las arcas, estos señores estan exentos de hacer un esfuerzo mayor que en épocas de bonanzas ?

Puedes verlo por donde quieras, pero las cosas son lo que son.

De eso cotizan un 35% en impuesto de sociedades, o lo que es lo mismo:

BBVA: 2527 x 0,35 = 884,45 Millones de Euros

Santander: 4445 x 0,35 = 1.555,75 Millones de Euros

No sé en tu caso, pero tanto en porcentaje como en valor absoluto contribuyen con más de o que lo hago yo. Si no es tu caso, pues enhorabuena.

Respondiendo a tu pregunta ¿donde está el dinero que fluía hace 5 años? pues precisamente el problema es que lo que fluía no era el dinero sino las deudas (el crédito). El dinero ficticio no es dinero son deudas.

Han aumentado las provisiones que les obligan a tener a los bancos por parte del Banco de España en previsión de una probable depreciación de sus activos inmobiliarios y, por consiguiente, de los activos de sus clientes como garantía de los préstamos hipotecarios.

Si disminuyen tus activos, también te disminuye el crédito que otros bancos te dan, o te suben lso tipos de interés, con lo cual tus costes operativos suben.

En fin, que sí que la culpa es de los bancos, no del Gobierno que les obliga a comprar deuda del Estado. Si en esta época a un beneficio de un 4-5% se le considera desmedido, apaga y vámonos.

Suso · 31 Jul 2010

jmborja dijo:
Esa es la realidad.

Una empresa se forra año tras año, acumulando capital su dueño, pero un buen día se va a pique y qué ocurre?
pues que ERE y a hacer puñetas trabajadores y empresa, pero el capital acumulado ahí queda, en su balsillo.

Sin embargo un currito autónomo, trabajando año tras año va acumulando capital, pero un buen día se va a pique y que ocurre?
pues que el currito se va a hacer puñetas y con él probablemente todo lo que ha acumulado durante toda o gran parte de su vida.

Eso tiene fácil solución, en vez de ser autónomo y tributar por lo que le salga en gana, monta una SAU y cotiza por un 35% de los beneficios... ¡Ay amigo! pero es que entonces tiene que presentar cuentas anuales en el Registro Mercantil y le miran con lupa la contabilidad.

Eso sí, vamos a seguir poniendo a parir a los empresarios.... y no hay que olvidarse que un trabajador autónomo no es un trabajador explotado, es un empresario. Y cuando se acomete un proyecto empresarial, las cosas pueden ir bien o mal.

Suso · 31 Jul 2010

Aitor64 dijo:
tRISTE PERO ES ASÍ.

Pocos empresarios conocéis.

jmborja · 31 Jul 2010

Suso dijo:
Eso tiene fácil solución, en vez de ser autónomo y tributar por lo que le salga en gana, monta una SAU y cotiza por un 35% de los beneficios... ¡Ay amigo! pero es que entonces tiene que presentar cuentas anuales en el Registro Mercantil y le miran con lupa la contabilidad.

Eso sí, vamos a seguir poniendo a parir a los empresarios.... y no hay que olvidarse que un trabajador autónomo no es un trabajador explotado, es un empresario. Y cuando se acomete un proyecto empresarial, las cosas pueden ir bien o mal.

La lupa con la que miran a las empresas no creo que tenga más aumentos que con la que miran a los autónomos.

Mi post no era para criticar a los empresarios, sino para manifestar lo jodido que lo tienen los autónomos.

Y muchos autónomos sencillamente no montan una empresa por los gastos que conlleva, que aunque sean relativamente reducidos para algunos pueden llegar a ser inasumibles.

PD:
Mi hermano tiene una empresa y mi padre ha sido toda la vida autónomo y veo perfectamente la diferencia entre ambas opciones.

jmborja · 31 Jul 2010

Suso dijo:
Pocos empresarios conocéis.

Hombre en mi caso la verdad es que sí, ya que vivo en un pueblo no muy grande y mi ámbito profesional no es ni siquiera provincial.

Pero con los que conozco creo que me basta, sobre todo con los que me tienen "pringao".

cestommek · 31 Jul 2010

ya no

ya no hace falta que se vaya a pique...,nadie ha leido la nueva ley?...despido objetivo :flirt:

guauu,eso mola...,es decir si ese banco prevé que en 6 meses mas o menos tendrá perdidas...a la puta calle,la pregunta que me hago es como narices se demuestra o se justifica eso...?¿te despiden porque "creen"que en 6 tendrán perdidas...

?...pues sí,despido objetivo,subjetivo o metafísico...como se le quiera yamar,yo lo yamo"Despido porque les sale de los c..."

Bueno,es lo que querian todos ¿no?tambien los del otro bando,despidos baratos...si es que son el mismo perro con distinto collar... :whist::

A la hoguera todos...

Suso · 31 Jul 2010

jmborja dijo:
La lupa con la que miran a las empresas no creo que tenga más aumentos que con la que miran a los autónomos.

Pues lo es... para empezar porque las empresas tienen que presentar cuentas anuales y dependiendo de cuanta facturación tengan también una auditoría de cuentas por una entidad independiente.

Un autónomo no.

santi · 31 Jul 2010

Suso dijo:
Puedes verlo por donde quieras, pero las cosas son lo que son.

De eso cotizan un 35% en impuesto de sociedades, o lo que es lo mismo:

BBVA: 2527 x 0,35 = 884,45 Millones de Euros

Santander: 4445 x 0,35 = 1.555,75 Millones de Euros

No sé en tu caso, pero tanto en porcentaje como en valor absoluto contribuyen con más de o que lo hago yo. Si no es tu caso, pues enhorabuena.

Respondiendo a tu pregunta ¿donde está el dinero que fluía hace 5 años? pues precisamente el problema es que lo que fluía no era el dinero sino las deudas (el crédito). El dinero ficticio no es dinero son deudas.

Han aumentado las provisiones que les obligan a tener a los bancos por parte del Banco de España en previsión de una probable depreciación de sus activos inmobiliarios y, por consiguiente, de los activos de sus clientes como garantía de los préstamos hipotecarios.

Si disminuyen tus activos, también te disminuye el crédito que otros bancos te dan, o te suben lso tipos de interés, con lo cual tus costes operativos suben.

En fin, que sí que la culpa es de los bancos, no del Gobierno que les obliga a comprar deuda del Estado. Si en esta época a un beneficio de un 4-5% se le considera desmedido, apaga y vámonos.

Estoy contigo Suso, mas beneficio significa mas dinero en las arcas del Estado, ahora bien, hay que saber donde y como gastarlo (diferencia entre política fiscal y financiera).

Otro tema es la pose de la banca española con la crisis y la mano que puso (el Santander no) y ahora en vez convertir ese dinero en créditos, papa Estado lo reclama para que le compre deuda pública...sin comentarios.

Los bancos son tiburones no hermanitas de la caridad, eso siempre ha sido así, no podemos culparles por ser como son.

COSCO · 31 Jul 2010

cestommek dijo:
ya no ya no hace falta que se vaya a pique...,nadie ha leido la nueva ley?...despido objetivoguauu,eso mola...,es decir si ese banco prevé que en 6 meses mas o menos tendrá perdidas...a la puta calle,la pregunta que me hago es como narices se demuestra o se justifica eso...?¿te despiden porque "creen"que en 6 tendrán perdidas...?...pues sí,despido objetivo,subjetivo o metafísico...como se le quiera yamar,yo lo yamo"Despido porque les sale de los c..."

Bueno,es lo que querian todos ¿no?tambien los del otro bando,despidos baratos...si es que son el mismo perro con distinto collar...

A la hoguera todos...

Eso del "Despido Objetivo" va a traer tela... que un partido "socialista y obrero" saque una ley como esa... vamos, ver para creer.

Salu...ditos.

Suso · 31 Jul 2010

jmborja dijo:
Hombre en mi caso la verdad es que sí, ya que vivo en un pueblo no muy grande y mi ámbito profesional no es ni siquiera provincial.

Pero con los que conozco creo que me basta, sobre todo con los que me tienen "pringao".

Pues si tu hermano y tu padre han sido y/o son empresarios tal como dices, sabes que eso de que a llenarse los bolsillo y luego a dar por culo a los trabajadores es simplemente mentira.

jmborja · 31 Jul 2010

Suso dijo:
Pues si tu hermano y tu padre han sido y/o son empresarios tal como dices, sabes que eso de que a llenarse los bolsillo y luego a dar por culo a los trabajadores es simplemente mentira.

Mi padre era autónomo (ya está jubilado); mi hermano es el empresario.

Mi hermano no solo no se llena los bolsillos y da por culo a los trabajadores, sino que un trabajador le estuvo jodiendo a él y envenenando al resto de empleados.

Y particularizo en mi hermano lo de no llenarse los bolsillos y dar por culo a los trabajadores, pero es extensivo al resto de empresarios.

En qué cabeza cabe que un empresario vaya jodiendo a sus empleados; el empresario lo que quiere es que su empresa funcione y le reporte beneficios, para lo cual debe cuidar y mucho a sus empleados, entre otros.

Yo en ningún momento de mis intervenciones creo que haya denotado nada en contra de los empresarios (ni tampoco de los trabajadores).

Aitor64 · 2010-08-01T01:08:58+0200

.....................................................

Sanza · 2010-08-01T11:42:06+0200

jmborja dijo:
Esa es la realidad.

Una empresa se forra año tras año, acumulando capital su dueño, pero un buen día se va a pique y qué ocurre?
pues que ERE y a hacer puñetas trabajadores y empresa, pero el capital acumulado ahí queda, en su balsillo.

Sin embargo un currito autónomo, trabajando año tras año va acumulando capital, pero un buen día se va a pique y que ocurre?
pues que el currito se va a hacer puñetas y con él probablemente todo lo que ha acumulado durante toda o gran parte de su vida.

Somos unos cachondos...si gano trabajando un sueldo durante años, y luego al paro, cristo y follón...si lo hace una empresa, que devuelva la pasta...

Si un tío nos comprara un piso y la deuda fuera directamente con nosotros (o se lo alquilamos, más posible) y no nos paga, o no nos paga un reloj, es un chorizo y cristo y follón...si no se lo paga a un banco, que les den que los del banco son unos cabrones...

cómo nos van a tomar en serio por ahí si esa es nuestra forma de razonar...

Aitor64 · 2010-08-01T11:52:21+0200

Originalmente publicado por Aitor64

tRISTE PERO ES ASÍ.

Suso dijo:
Pocos empresarios conocéis.

Yo he tenido durante varios años una pequeña empresa de 20 trabajadores, y sé lo que es pagar el 35 % de los beneficios, los seguros sociales, los impuestos de actividades, los gastos fijos, las pagas dobles y los meses de agosto sin facturar, y el mes de diciembre ( según como caigan las fiestas de Navidad ) con solo 10 días trabajados ( convenio de la construcción )y con el rendimiento de solo 10 días a la hora de facturar, esto unido a las pagas dobles de diciembre, un gasto fuerte para el empresario.

Reconozco el esfuerzo que es para muchos empresarios , eso mismo , SER EMPRESARIOS...

Pero mis tiros NO van por ahí, yo lo que digo es que en esta época de vacas flacas, en el que mucha gente se ha quedado en PARO, y mas que desgraciadamente se van a quedar ( véase recortes de obra pública, etc... ), con la aportación OBLIGADA que van ha hacer los funcionarios, sobre 1.000 € de media, el recorte de las pequeñas y medianas PENSIONES, porque NO hay grandes pensiones.

LA BANCA que al final es el CAPITAL , podrían ser obligados por este gobierno que se llama SOCIALISTA y OBRERO , a aportar un poco mas de lo habitual y OJO digo UN POCO, para ayudar a las arcas y así ayudar a que NO se recorten tanto los gastos públicos, lo cual será beneficioso para el empleo. Que al paso que vamos llegará a los 5.000.000 de parados. TRISTE. ::cry::

Pero como siempre esta es mi opinión, que solo la quiero plasmar, y no convencer a nadie.

SALUDOS. :ok:

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Crisis , Recorte de Gasto, Paro, etc...

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