Copago sí, copago no.

drbytor · 12 Abr 2012

Desde hace algún tiempo y más aun estos días viene apareciendo en los medios el debate sobre el copago sanitario.
Por copago se entiende el pago de una cantidad de dinero (simbólica o no tan simbólica) por la prestación de un servicio sanitario dentro de un sistema de salud público.
Obviamente esto tiene muchos matices, y aparte de decidir si se impone o no se ha de especificar en qué situaciones.
Básicamente se puede aplicar en 5 ámbitos:
-Atención primaria: médico de cabecera.
-Atención especializada: ej cardiólogo, operación...
-Urgencias.
-Pruebas complementarias: ej. radiografía, analítica
-Fármacos.

Ahora me gustaría plantearos varios casos que podrían presentarse en cualquier centro de salud/hospital nacional, para ver si pensáis que está justificado el copago:
-Caso 1: Mujer de 35 años, acude a urgencias en ambulancia porque se ha roto una pierna en un accidente de coche. Le hacen el mismo día radiografía, TAC, analítica, intervención quirúrgica y tendrá que venir a varias visitas sucesivas al especialista.

Pagaría: urgencias, atención especializada, pruebas complementarias, fármacos.
-Caso 2: Hombre de 69 años, acude al médico de cabecera porque se encuentra cansado y come poco desde hace 3 meses. El médico lo explora, le pide analítica, envía una muestra de heces al laboratorio. Tiene que volver en 5 días a por los resultados. Entonces el médico le dice que tiene que hacerse una colonoscopia.

Pagaría: Atención primaria, pruebas complementarias
-Caso 3: Mujer de 42 años que no refiere ningún problema de salud que tiene que hacerse una mamografía dentro del programa de prevención para el cáncer de mama.

Pagaría: pruebas complementarias.
-Caso 4: Hombre de 34 años que acude a urgencias porque le duele la cabeza. El médico le receta paracetamol y lo envía a casa.

Pagaría: urgencias, fármacos.
-Caso 5: Madre de 28 años que acude a urgencias porque su bebé no para de llorar. El médico le dice que no tiene importancia y la envía para casa.

Pagaría: urgencias.
Después de este tostón me gustaría plantearos una encuesta sobre si aplicarías el copago o no. Podéis marcar más de una opción (obviamente si marcáis o todo sí o todo no, no marquéis otras que sería hacer trampa). Si decís que cantidad pondrías para cada ámbito ya chachi piruli

drbytor · 12 Abr 2012

borrado

mandrake · 12 Abr 2012

A mi primero me gustaría tener acceso a la Sanidad pública, porque los abogados estamos "fuera" de la Atención Sanitaria "Universal", aunque esta no se sufrague ya con las cotizaciones de la Seguridad Social que se descuentan de las nóminas, sino con los impuestos generales, se supone que en breve se subsanará pero por ahora ajo y agua....pero declaraciones del ministro como que los que ganen mas de 100.000€ "deben pagar" no me cuadran porque son esos precisamente los que mas contribuyen a la financiación de la Sanidad con sus impuestos... ::Dbt::

drbytor · 12 Abr 2012

borrado

drbytor · 12 Abr 2012

borrado

Relojero Novatillo · 12 Abr 2012

Yo empezaría por urgencias, y luego ya iríamos viendo...

En medicamentos ya existe el "copago", por lo que no lo tocaría. Vamos, seguro que habrá un panel de expertos que decide que medicamentos usar en cada caso (según coste y eficiencia), pero ya pagamos un % de dichos medicamentos. Por otro lado creo que los jubilados no pagan dicho %. Esto sí que lo cambiaría, ya que no veo por qué un jubilado que cobre €2.000 no va a pagar sus pastillitas. Otra cosa es el que cobra €600.

En atención primaria, especialistas y pruebas, no me gustaría que nadie dejara de hacerse una analítica porque le costara €10. Aunque sea porque quizás al final nos sale bastante más caro, al paciente (en salud) y a los contribuyentes (en dinero). En esos casos, por lo pronto, no aplicaría el copago. Peeero, como medida alternativa, instauraría el siguiente sistema (que creo se aplica en alemania). Todo el mundo paga €10 al trimestre por "asistencia sanitaria". Pero si no usas ningún servicio de asistencia (ni médico de cabecera, ni urgencias, ni nada) en ese trimestre, se te reembolsa en le siguiente. Tienes un incentivo para limitar tus visitas no necesarias al médico, pero no te cuesta ir si de verdad tienes que hacerlo.

En fin, es un tema muy complicado. Y que me corrijan, pero tengo muchos amigos médicos que me dicen que si a mí, "desde fuera", me parece que en sanidad hay cosas que se pueden hacer mejor, ellos "desde dentro" ven cosas que pasan que son una vergüenza absoluta.

pedritohr · 12 Abr 2012

Pues yo empezaría por los medicamentos, que esa partida tiene que ser fuerte.

Suso · 12 Abr 2012

Relojero Novatillo dijo:
Yo empezaría por urgencias, y luego ya iríamos viendo...

En medicamentos ya existe el "copago", por lo que no lo tocaría. Vamos, seguro que habrá un panel de expertos que decide que medicamentos usar en cada caso (según coste y eficiencia), pero ya pagamos un % de dichos medicamentos. Por otro lado creo que los jubilados no pagan dicho %. Esto sí que lo cambiaría, ya que no veo por qué un jubilado que cobre €2.000 no va a pagar sus pastillitas. Otra cosa es el que cobra €600.

En atención primaria, especialistas y pruebas, no me gustaría que nadie dejara de hacerse una analítica porque le costara €10. Aunque sea porque quizás al final nos sale bastante más caro, al paciente (en salud) y a los contribuyentes (en dinero). En esos casos, por lo pronto, no aplicaría el copago. Peeero, como medida alternativa, instauraría el siguiente sistema (que creo se aplica en alemania). Todo el mundo paga €10 al trimestre por "asistencia sanitaria". Pero si no usas ningún servicio de asistencia (ni médico de cabecera, ni urgencias, ni nada) en ese trimestre, se te reembolsa en le siguiente. Tienes un incentivo para limitar tus visitas no necesarias al médico, pero no te cuesta ir si de verdad tienes que hacerlo.

En fin, es un tema muy complicado. Y que me corrijan, pero tengo muchos amigos médicos que me dicen que si a mí, "desde fuera", me parece que en sanidad hay cosas que se pueden hacer mejor, ellos "desde dentro" ven cosas que pasan que son una vergüenza absoluta.

Yo, en la privada pago 0,67 EUR por determinación analítica, así que en la pública puede ser menos... luego paso los precios de copago en mi seguro privado

Chomolungma · 12 Abr 2012

Yo sí lo aplicaría, sin duda alguna, pero habría que hacer un buen estudio para no meter la pata ni cometer injusticias.
- Habría que buscar la manera de penalizar los abusos y la gente que va al médico de cabecera por deporte.
- Habría que realizar distinción por renta, independientemente de si estás en el paro (hay parados que ganan más que muchos trabajadores) o eres jubilado
- Lógicamente los enfermos crónicos deberían estar exentos, sobre todo con rentas bajas.
- Y a los que les metería un palo tremendo es a la gente que abusa de "urgencias" para no esperar la lista de un especialista. Pero hablo de cobrarles la tarifa media de una consulta privada, más las pruebas.
- Medicamentos gratuitos sí, pero los que necesites para tu tratamiento, nada de cajas de 40 comprimidos para un tratamiento de 10, y por supuesto, evitar que el abuelo saque gratis las medicinas para toda la familia

Está claro que es muy, muy difícil hacerlo bien, pero tal y como está ahora, no es sostenible, EMO ;-)

Maese · 12 Abr 2012

Chomolungma dijo:
Yo sí lo aplicaría, sin duda alguna, pero habría que hacer un buen estudio para no meter la pata ni cometer injusticias.
- Habría que buscar la manera de penalizar los abusos y la gente que va al médico de cabecera por deporte.
- Habría que realizar distinción por renta, independientemente de si estás en el paro (hay parados que ganan más que muchos trabajadores) o eres jubilado
- Lógicamente los enfermos crónicos deberían estar exentos, sobre todo con rentas bajas.
- Y a los que les metería un palo tremendo es a la gente que abusa de "urgencias" para no esperar la lista de un especialista. Pero hablo de cobrarles la tarifa media de una consulta privada, más las pruebas.
- Medicamentos gratuitos sí, pero los que necesites para tu tratamiento, nada de cajas de 40 comprimidos para un tratamiento de 10, y por supuesto, evitar que el abuelo saque gratis las medicinas para toda la familia

Está claro que es muy, muy difícil hacerlo bien, pero tal y como está ahora, no es sostenible, EMO

Totalmente de acuerdo, y aún poniendo cifras simbólicas serviría tanto para aliviar las arcas como la carga de la sanidad, sirviendo como medida disuasoria en muchísimos casos.

Almarpa · 12 Abr 2012

Chomolungma dijo:
Yo sí lo aplicaría, sin duda alguna, pero habría que hacer un buen estudio para no meter la pata ni cometer injusticias.
- Habría que buscar la manera de penalizar los abusos y la gente que va al médico de cabecera por deporte.
- Habría que realizar distinción por renta, independientemente de si estás en el paro (hay parados que ganan más que muchos trabajadores) o eres jubilado
- Lógicamente los enfermos crónicos deberían estar exentos, sobre todo con rentas bajas.
- Y a los que les metería un palo tremendo es a la gente que abusa de "urgencias" para no esperar la lista de un especialista. Pero hablo de cobrarles la tarifa media de una consulta privada, más las pruebas.
- Medicamentos gratuitos sí, pero los que necesites para tu tratamiento, nada de cajas de 40 comprimidos para un tratamiento de 10, y por supuesto, evitar que el abuelo saque gratis las medicinas para toda la familia

Está claro que es muy, muy difícil hacerlo bien, pero tal y como está ahora, no es sostenible, EMO

Coincido contigo en todo, sobre todo en la apreciación final :ok:

:

posata · 12 Abr 2012

Es un tema muy peliagudo, pero hay que tomar algunas medidas urgentes.

Creo que fue en Dinamarca en donde vieron que el 40% de los recursos sanitarios estaban siendo consumidos por el 10% de la población que eran los inmigrantes (las cifras no las recuerdo bien).

El otro día acudí al médico de cabecera, y de 5 personas que estábamos esperando 2 eran de origen marroquí, una persona sudafricana, otra de etnia gitana y yo. Se que me van a tildar de xenófogo y que todos tenemos derecho, pero es un hecho contrastable.

Seguramente si se pone un pequeño canon, hará que el acudir al médico sea cuando es imprescindible (y no por costumbre como me indicaba la doctora).

Esto puede dar para mucho, pero tenemos que empezar a controlar los recursos.

soutebare · 12 Abr 2012

Chomolungma dijo:
Yo sí lo aplicaría, sin duda alguna, pero habría que hacer un buen estudio para no meter la pata ni cometer injusticias.
- Habría que buscar la manera de penalizar los abusos y la gente que va al médico de cabecera por deporte.
- Habría que realizar distinción por renta, independientemente de si estás en el paro (hay parados que ganan más que muchos trabajadores) o eres jubilado
- Lógicamente los enfermos crónicos deberían estar exentos, sobre todo con rentas bajas.
- Y a los que les metería un palo tremendo es a la gente que abusa de "urgencias" para no esperar la lista de un especialista. Pero hablo de cobrarles la tarifa media de una consulta privada, más las pruebas.
- Medicamentos gratuitos sí, pero los que necesites para tu tratamiento, nada de cajas de 40 comprimidos para un tratamiento de 10, y por supuesto, evitar que el abuelo saque gratis las medicinas para toda la familia

Está claro que es muy, muy difícil hacerlo bien, pero tal y como está ahora, no es sostenible, EMO

Totalmente de acuerdo.

En resumen, según mi parecer:

- En urgencias, copago sí.

- En atención primaria, copago sí (pero de bajo importe, hasta 3 o 5 euros)

- Crónicos: no. De hecho en Valencia la prescripción te la hacen por un año, teniendo que acudir periódicamente a por las recetas, pero no al médico, sino a un administrativo en un mostrador específico.

- Recetas: con la dosis necesaria.

mijarojos · 12 Abr 2012

-Caso 6: Jubilado, se aburre en casa y se va a echar la mañana al medico de cabecera.
-Caso 7: Jubilado de 100 kilos con incontinencia urinaria, compra pañales hasta 8 kilos, porque para el ya tiene dos habitaciones llenas por si se reencarna 6 veces.
-Caso 8: ¡que no insista!, no le puedo recetar los potitos.
-Caso 9: Tira pa expaña que alli los imbéciles que lo pagan se creen que es gratis, este ultimo es un resumen de todos los otros.
Un saludo.

mijarojos · 12 Abr 2012

Esa tiene que ser la póliza oro, si fueras de un colectivo con la misma no pagas nada y te entran todas las pruebas que te tengas que hacer.
Un saludo.

Suso · 12 Abr 2012

mijarojos dijo:
Esa tiene que ser la póliza oro, si fueras de un colectivo con la misma no pagas nada y te entran todas las pruebas que te tengas que hacer.
Un saludo.

De colectivo: colegios profesionales plus.

Anteriormente he estado en otra póliza de empresa y también te cobran, menos, pero te cobran.

mijarojos · 12 Abr 2012

Entonces sera por antiguedad, porque nosotros la cobertura que tenemos es la mayor, y los nuevos no pueden acceder a ella ni queriendo pagar la diferencia.
Un saludo.

cestommek · 12 Abr 2012

Sí en todos los casos,de arriba a abajo, en casos de:

Pencionistas que cobran la máxima pensión.
Pensonistas que cobran pension y cobran rentas aparte, por ejemplo de alquileres cuya suma supere cierta cantidad mensual ( tambien aplicable a no pensionistas, por ejemplo un mileurista que tenga una casa alquilada por ejemplo o negocios aparte).
Rentas superiores a 30.000 euros al año, o a 2500 euros mensuales, ya sea en solitario o en conjunto familiar (matrimonio).
Evidentemente habria letra pequeña, por ejemplo enfermedades graves, familias con muchos niños o con problemas etc etc

Ah sí,dejaria de financiar los tratamientos contra el tabaquismo, el que fuma porque quiere y se enferma...que lo pague.

Pues todos esos,copago en todo.

PD:Que conste que no me importa pagar copago ahora mismo en ciertas cosas la verdad. :yes:

Ea! venga, rapidito terminaria..

dic1 · 12 Abr 2012

me parece bien el copago siempre que trabajemos todos en negro

pero claro , te van a seguir descontando del sueldo para la seguridad social

si hay que pagar que paguen los no contribuyentes , la madre del bulgaro que viene aqui a operarse , el insolvente que no ha currado en su vida , o que paguen como todo currito los medicamentos los jubilados , pero que bonito , tenemos muchos salarios de mierda :yes:

a los que ya nos sablan un buen pico por la SS , y encima cuando vas que ahora te cobren hasta por las urgencias :-P

lo tengo claro , como hagan eso yo y a todo el que me rodea le voy a animar para crear cuentas fuera y no dejar aqui ni un duro , y tabajar defraudando y en negro todo lo que se pueda , si el pais te da la espalda yo se la doy a el en la medida de lo que pueda , lo que no es normal es que llevo año y medio en el paro por ejemplo , y me hayan cobrado en la declaracion 1350 € a pagar el año pasado con contratos eventuales de mierda que tuve , siendo mileurista :-((

que se vayan a la mier ..... ya nos han quitado todos los derechos laborables , nos han prohibido 1001 cosas , nos han arruinado con el € , y ahora encima nos quieren quitar la SS gratuita y ademas descontarnoslo del sueldo :-((

si algun dia tengo un accidente y alguien me ve , no me lleveis a urgencias , que si no tengo pasta no quiero entrar en la lista de morosos :-P

Agusman · 12 Abr 2012

Al sistema nacional de salud....estoy pagando desde los 16 años y en las recetas la parte que corresponde

Suso · 12 Abr 2012

mijarojos dijo:
Entonces sera por antiguedad, porque nosotros la cobertura que tenemos es la mayor, y los nuevos no pueden acceder a ella ni queriendo pagar la diferencia.
Un saludo.

Dependerá de las diferentes pólizas y los diferentes colectivos.

Relojero Novatillo · 12 Abr 2012

dic1 dijo:
me parece bien el copago siempre que trabajemos todos en negro pero claro , te van a seguir descontando del sueldo para la seguridad social si hay que pagar que paguen los no contribuyentes , la madre del bulgaro que viene aqui a operarse , el insolvente que no ha currado en su vida , o que paguen como todo currito los medicamentos los jubilados , pero que bonito , tenemos muchos salarios de mierda a los que ya nos sablan un buen pico por la SS , y encima cuando vas que ahora te cobren hasta por las urgencias lo tengo claro , como hagan eso yo y a todo el que me rodea le voy a animar para crear cuentas fuera y no dejar aqui ni un duro , y tabajar defraudando y en negro todo lo que se pueda , si el pais te da la espalda yo se la doy a el en la medida de lo que pueda , lo que no es normal es que llevo año y medio en el paro por ejemplo , y me hayan cobrado en la declaracion 1350 € a pagar el año pasado con contratos eventuales de mierda que tuve , siendo mileurista que se vayan a la mier ..... ya nos han quitado todos los derechos laborables , nos han prohibido 1001 cosas , nos han arruinado con el € , y ahora encima nos quieren quitar la SS gratuita y ademas descontarnoslo del sueldo si algun dia tengo un accidente y alguien me ve , no me lleveis a urgencias , que si no tengo pasta no quiero entrar en la lista de morosos

Toma ya...
Así nos va...

(Y sin haberlo deseaso, me ha salido un pareado)

Suso · 12 Abr 2012

dic1 dijo:
me parece bien el copago siempre que trabajemos todos en negro pero claro , te van a seguir descontando del sueldo para la seguridad social si hay que pagar que paguen los no contribuyentes , la madre del bulgaro que viene aqui a operarse , el insolvente que no ha currado en su vida , o que paguen como todo currito los medicamentos los jubilados , pero que bonito , tenemos muchos salarios de mierda a los que ya nos sablan un buen pico por la SS , y encima cuando vas que ahora te cobren hasta por las urgencias lo tengo claro , como hagan eso yo y a todo el que me rodea le voy a animar para crear cuentas fuera y no dejar aqui ni un duro , y tabajar defraudando y en negro todo lo que se pueda , si el pais te da la espalda yo se la doy a el en la medida de lo que pueda , lo que no es normal es que llevo año y medio en el paro por ejemplo , y me hayan cobrado en la declaracion 1350 € a pagar el año pasado con contratos eventuales de mierda que tuve , siendo mileurista que se vayan a la mier ..... ya nos han quitado todos los derechos laborables , nos han prohibido 1001 cosas , nos han arruinado con el € , y ahora encima nos quieren quitar la SS gratuita y ademas descontarnoslo del sueldo si algun dia tengo un accidente y alguien me ve , no me lleveis a urgencias , que si no tengo pasta no quiero entrar en la lista de morosos

La sanidad pública y la Seguridad Social no tienen nada que ver...

chemoski · 12 Abr 2012

Ya estamos.... lo que plantea alguno es el RE-pago que no el copago. La sanidad ya se paga via impuestos.
Salu2

dic1 · 12 Abr 2012

con medio pais parado , sin derechos laborales , los curritos sangrados , prohibiciones absurdas impensables hace unos pocos años , con sueldos abusivos que no llegan para comer si quieres tener el super lujo de tener un techo , con los jovenes sin poder hacer una familia , yo creo que demasiado suave soy hablando

, yo soy bastante joven , 25 años :ok:

: tengo casi 5 años cotizados y dos titulos , es decir experiencia laboral y estudios , tu crees que asi nos va por gente como yo ?? yo personalmente me siento decepcionado como persona y trabajador con este pais de chiste , la gente con la carrera recien sacada emigrando al extranjero desesdeprados , los jovenes que tenemos que levantar el pais en paro o sin ningun derecho laboral , es decir desaprovechados o con una patada en los hue... , por mucho menos de lo que esta pasando aqui , historicamente se ha habido hechos muy gordos , por eso creo que demasiado suaves estamos la mayoria de los que queremos salir adelante , siempre me ha gustado mi tierra , pero me esta empezando a dar verguenza vivir en este pais , la falta de sangre que tiene mucha gente ante los problemas , que nos estna comiendo la tortilla por todos los lados y a mucha gente como las vacas cuando ven pasar el tren , el estado no esta haciendo nada mas que aprovecharse de esta crisis para campar a su antojo , si fuera un nini asqueroso no tendria derecho a hablar , pero como me lo curro tanto en trabajo como en formacion todo lo que puedo y mas , y vengo de una familia humilde , creo que tengo derecho a quejarme con argumentos de lo que veo y pienso , y lo que veo no me esta gustando nada , estan calentando mucho a la clase obrera sobretodo , y que hechen mano de los libros de historia , que cuando eso a pasado nunca ha salido nada bueno para ninguna de las partes :-((

Copago sí, copago no.

¿Aplicarías el copago sanitario en el sistema nacional de salud español?

Sí en todos los ámbitos/casos.

Sí en atención primaria (ej. médico de cabecera)

Sí en atención especializada (ej cardiólogo, operación...)

Sí en urgencias.

Sí en pruebas complementarias (ej. radiografía, analítica...)

Sí en fármacos.

Sí en el caso 1.

Sí en el caso 2.

Sí en el caso 3.

Sí en el caso 4.

Sí en el caso 5.

No, bajo ningún concepto

drbytor

Forer@ Senior

drbytor

Forer@ Senior

mandrake

Master of Fridays

drbytor

Forer@ Senior

drbytor

Forer@ Senior

Relojero Novatillo

Habitual

pedritohr

Milpostista

Suso

Antiguos Moderadores

Chomolungma

Habitual

Maese

Antiguos Moderadores

Almarpa

Milpostista

posata

Forer@ Senior

soutebare

Forer@ Senior

mijarojos

Habitual

mijarojos

Habitual

Suso

Antiguos Moderadores

mijarojos

Habitual

cestommek

Antiguos Moderadores

dic1

.

Agusman

Habitual

Suso

Antiguos Moderadores

Relojero Novatillo

Habitual

Suso

Antiguos Moderadores

chemoski

Forer@ Senior

dic1

.