MISTIC
Milpostista
Sin verificar
-
El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.
- Estado
CACATUA-ESPAÑA
Forer@ Senior
Sin verificar
Hombre...
...dejando al margen el estilo populista...
...y las menciones a la retirada de Turquia de Chipre (eso no lo va a conseguir la UE por mucho que lo pida en el Europarlamento)...
...y la parte final antimilitarista (para mi un tema demagójico)...
...el resto del discurso es bueno y no le falta razón.
...dejando al margen el estilo populista...
...y las menciones a la retirada de Turquia de Chipre (eso no lo va a conseguir la UE por mucho que lo pida en el Europarlamento)...
...y la parte final antimilitarista (para mi un tema demagójico)...
...el resto del discurso es bueno y no le falta razón.
barkhorn
Milpostista
Sin verificar
Pues que está predicando en un desierto. No hay más que ver las caras del resto de parlamentarios.
Cuando alguien se equivoca porque no tiene el conocimiento necesario, tiene un pase. Pero cuando se actúa premeditadamente, eso no tiene perdón de dios. Y me refiero a la situación actual. Tampoco ahora se nos dice la verdad sobre las causas de la crísis. Seguimos el dictado de monetaristas ...
Afortunadamente para algunos, la demagogia, la desinformación, la falta de compromiso personal, la insolidaridad, el individualismo exacerbado que se nos inculca desde jóvenes, etc ... hacen que este político sea la excepción y no la regla.
De todos modos, los parlamentos se han convertido de facto en un trámite formal. Todo se acuerda entre bastidores, ya no son un foro público. Los politicos no tienen ética porque los paré una sociedad sin ética o anestesiada. La división de poderes ha sido borrada del mapa y el llamado cuarto poder tiene suficientes tragaderas. Pero no es nada nuevo: siempre pagan justos por pecadores.
Cuando alguien se equivoca porque no tiene el conocimiento necesario, tiene un pase. Pero cuando se actúa premeditadamente, eso no tiene perdón de dios. Y me refiero a la situación actual. Tampoco ahora se nos dice la verdad sobre las causas de la crísis. Seguimos el dictado de monetaristas ...
Afortunadamente para algunos, la demagogia, la desinformación, la falta de compromiso personal, la insolidaridad, el individualismo exacerbado que se nos inculca desde jóvenes, etc ... hacen que este político sea la excepción y no la regla.
De todos modos, los parlamentos se han convertido de facto en un trámite formal. Todo se acuerda entre bastidores, ya no son un foro público. Los politicos no tienen ética porque los paré una sociedad sin ética o anestesiada. La división de poderes ha sido borrada del mapa y el llamado cuarto poder tiene suficientes tragaderas. Pero no es nada nuevo: siempre pagan justos por pecadores.
Niven
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Antiguos Moderadores
Niven piensa que es digno de verse y que se queda abierto hasta que se líe. O que la autoridad competente decida en contra.
Al igual que lo dejé las anteriores veces que salío: Daniel Cohn-Bendit (subtitulado en español) sobre ayuda económica a Grecia. Algunas cosas sobre Grecia
R
roberzal
Forer@ Senior
Sin verificar
Estimado compañero, siento estar deacuerdo con usted. Ahora solo nos queda agacharnos otro poco y esperar a que nos sodomicen una vez más. La crisis la hemos creado nosotros (o eso nos dicen en el telediario socialista, que manda güevos que diría bono) así que la tenemos que pagar.
Yo confieso publicamente que llamé a tres o cuatro vendedores de humo (tambien llamados banqueros) y le dije: "Colegas, no seais carcas, devaluad el dinero y haced que la gente se endeude de dinero basura. Luego, cuando ya todo el mundo esté endeudado restringis el crédito, haceis que suba el valor del dinero y ya tienes a millones de esclavos trabajando para vosotros" y me contestarón: "cojonudo tio, mira a ver una casa grande con cojones en tu lugar de residencia, un apartamento en la playa y un BMW fardón y te los pillas, por dinero que no sea, total, lo mismo es teclear en el ordenador 10.000 que 100.000 y luego el que lo devuelves eres tu" Afortunadamente no le pedí unos cuantos billetes más para limpiarme el culo despues de cagar y es lo que me ha salvado.
Suso
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Antiguos Moderadores
El de "manda huevos" era Trillo
Sí y no. No es tan sencillo. Los bancos han querido dinero rápido, para lo que relajaron sus requerimeintos para el acceso al crédito hasta ahí su culpa. En al sociedad de indocumentados y anestesiados en la que vivimos, todo el mundo cree que tiene a pegarse la vida padre: casa habitual y en la playa (en propiedad las dos por supuesto), megacochazo, vacaciones en el fin del mundo para toda la familia una o dos veces al año, pantallón de plasma más grande que al pared, un coche por familia... qué más da que tengamos un sueldo mileurista en casa nada más, si vamos al banco, que es donde fabrican lo billetes, pedimos y nos lo dan.
Lo que hace falta es una sociedad educada con conocimientos de lo que es un préstamo y que el dinero no nace en los árboles. Todavía no he conocido a una sola persona que haya incluido los costes financieros en lo que le costó la vivienda que tiene en propiedad cuando dice que ha ganado dinero con la venta de la casa. Son muy pocos los que lo han hecho. Porque en el período de vida de un préstamo hipotecario, al cabo de los años, pagas más de intereses que el precio que pagaste por la casa y la suma de todo eso, más los gastos de constitución de la hipoteca y los gastos registrales es lo que te ha costado una vivienda en propiedad.
En fin, que el señor del video dice algunas verdades, otras tonterías populistas y si hubiera estado en ele gobierno hubiera hecho lo mismo que los que están: llenarse los bolsillos.
barkhorn
Milpostista
Sin verificar
Perfectamente resumido: "Colegas, no seais carcas, devaluad el dinero y haced que la gente se endeude de dinero basura. Luego, cuando ya todo el mundo esté endeudado restringis el crédito, haceis que suba el valor del dinero y ya tienes a millones de esclavos trabajando para vosotros"
Pero los bancos privados no deciden los tipos de interés, bailan al son que marcan los bancos centrales ... Y al frente de ellos, alguien lo duda todavía, monetaristas puros y duros. Me río yo de la autonomía de los bancos centrales frente a los gobiernos. No debemos olvidar que son las cajas de ahorros las que se encuentrar en mayor riesgo de QUIEBRA -y ya sabemos quien las controla ¿no?-
¿Por qué España se encuentra como está actualmente? Un monton de factores. Muchos de ellos históricos, culturales y ÉTICOS. Empecemos por los montetarios. Es cierto que si la gente corriente supiera un mínimo de matemática financiera y lo que siginifica la palabra COMPETENCIA en Economía, sin duda en España nos iría mejor a la mayoría. También es cierto que los NOTARIOS deberían leer y explicar las especialidades de los créditos "hipotecarios-personales-familiares" españoles ...
y no ir tan rápidos ...Una supervisión efectiva de los activos bancarios por parte de los bancos centrales haría mucho por evitar un entusiasmo excesivo de éstos a la hora de prestar. Y sin duda, que los accionistas mayoritarios de los bancos tuviesen claro que, en caso de involvencia, la ayuda de la concubina estatal podría provocarles la RUINA, también contribuiría al buen funcionamiento del país. Pero bueno, los españoles somos como somos, la educación en España y la ética es la que es y no le podemos pedir ahora peras al olmo.
Continuando con las causas, y dejando a un lado los factores monetarios. Sin duda hay gente formada en España que debiera haber liderado al país de otro modo en los últimos 25 años. Ellos sí deberían saber Economía Real. Creo que no se ha pensado en el L / P ni en el interés general. Nos hemos estancado en las bases del crecimiento económico de los años 60. Nos hemos olvidado de los fondos propios para financiar a las empresas y hemos vuelto a caer en el apalancamiento financiero, a ir tirando, a no competir -pero si hasta los holandeses ahora ¡nos venden tomates!-, a vivir de la SUBVENCION o del contrato público... hasta que nos hemos encontrado con la situación actual. Los abusos inmobiliarios son la guinda del pastel. Nos hemos endeudado para o GASTAR EN LADRILLOS o en MALGASTAR PRESUPUESTO PÚBLICO CORRIENTE y hemos olvidado INVERTIR en sectores productivos . Si almenos se hubiera liberalizado realmente la economía española, la especulación en ladrillos no hubiera sido posible y los inversores tendrían que haber buscado otras alternativas de negocio. Quizás así, los desempleados podrían trabajar en algún otro sitio.
¿Por qué no se aprobó la ley de liberalización de suelo? ¿Por qué se insistía en decir que en España no había una burbuja inmobiliaria? ¿Por qué se ha permitido que el déficit exterior español sea uno de los más grandes del mundo? Los politicos son los responsables directos
hmm:aunque elegidos democráticamente, a ver si va a ser ciero que somos los causantes de la crisis...)
La gente corriente es en parte culpable de la crísis por irresponsabilizarse de su vida y de sus actos, por no tomar decisiones realistas y por dejarse guiar por auténticas castas económicas y políticas -aunque quizás tampoco son totalmente responsables de ello, sin duda la Educación pública (o privada, es igual) de baja calidad ha tenido mucho que ver en la falta de criterio del español medio-.
Bueno, y cual es la solución. ¿No pagar nuestras deudas con el EXTERIOR? Tentador, ¿eh?, pero sin financiación exterior los españoles retrocederíamos 500 años. España no es autosuficiente, importa mucho más de lo que exporta. NO PODEMOS VIVIR SÓLO con nuestra producción nacional. Y si no pagamos, nadie nos va a vender. Más claro no se puede decir.
¿Cuál es el futuro? Subidas de precios, de impuestos, BAJADAS BRUTALES de salarios reales-que nadie lo dude-, y deterioro progresivo de los servicios públicos. En definitiva, vamos a vivir peor, a ser más pobres. TODOS (justos y pecadores) vamos a pagar. Sólo espero que no sea la clase media la que asuma toda la carga. Pero echando la vista atrás, tengo mis dudas. Y no quiero ser más pesimista; no quiero pensar en la posibilidad de que en Europa se repitan los contrastes que se ven hoy por hoy en otras partes del planeta, con fabelas y barrios residenciales entremezclados ...
Pero los bancos privados no deciden los tipos de interés, bailan al son que marcan los bancos centrales ... Y al frente de ellos, alguien lo duda todavía, monetaristas puros y duros. Me río yo de la autonomía de los bancos centrales frente a los gobiernos. No debemos olvidar que son las cajas de ahorros las que se encuentrar en mayor riesgo de QUIEBRA -y ya sabemos quien las controla ¿no?-
¿Por qué España se encuentra como está actualmente? Un monton de factores. Muchos de ellos históricos, culturales y ÉTICOS. Empecemos por los montetarios. Es cierto que si la gente corriente supiera un mínimo de matemática financiera y lo que siginifica la palabra COMPETENCIA en Economía, sin duda en España nos iría mejor a la mayoría. También es cierto que los NOTARIOS deberían leer y explicar las especialidades de los créditos "hipotecarios-personales-familiares" españoles ...
y no ir tan rápidos ...Una supervisión efectiva de los activos bancarios por parte de los bancos centrales haría mucho por evitar un entusiasmo excesivo de éstos a la hora de prestar. Y sin duda, que los accionistas mayoritarios de los bancos tuviesen claro que, en caso de involvencia, la ayuda de la concubina estatal podría provocarles la RUINA, también contribuiría al buen funcionamiento del país. Pero bueno, los españoles somos como somos, la educación en España y la ética es la que es y no le podemos pedir ahora peras al olmo. Continuando con las causas, y dejando a un lado los factores monetarios. Sin duda hay gente formada en España que debiera haber liderado al país de otro modo en los últimos 25 años. Ellos sí deberían saber Economía Real. Creo que no se ha pensado en el L / P ni en el interés general. Nos hemos estancado en las bases del crecimiento económico de los años 60. Nos hemos olvidado de los fondos propios para financiar a las empresas y hemos vuelto a caer en el apalancamiento financiero, a ir tirando, a no competir -pero si hasta los holandeses ahora ¡nos venden tomates!
-, a vivir de la SUBVENCION o del contrato público... hasta que nos hemos encontrado con la situación actual. Los abusos inmobiliarios son la guinda del pastel. Nos hemos endeudado para o GASTAR EN LADRILLOS o en MALGASTAR PRESUPUESTO PÚBLICO CORRIENTE y hemos olvidado INVERTIR en sectores productivos . Si almenos se hubiera liberalizado realmente la economía española, la especulación en ladrillos no hubiera sido posible y los inversores tendrían que haber buscado otras alternativas de negocio. Quizás así, los desempleados podrían trabajar en algún otro sitio.¿Por qué no se aprobó la ley de liberalización de suelo? ¿Por qué se insistía en decir que en España no había una burbuja inmobiliaria? ¿Por qué se ha permitido que el déficit exterior español sea uno de los más grandes del mundo? Los politicos son los responsables directos
hmm:aunque elegidos democráticamente, a ver si va a ser ciero que somos los causantes de la crisis...)La gente corriente es en parte culpable de la crísis por irresponsabilizarse de su vida y de sus actos, por no tomar decisiones realistas y por dejarse guiar por auténticas castas económicas y políticas -aunque quizás tampoco son totalmente responsables de ello, sin duda la Educación pública (o privada, es igual) de baja calidad ha tenido mucho que ver en la falta de criterio del español medio-.
Bueno, y cual es la solución. ¿No pagar nuestras deudas con el EXTERIOR? Tentador, ¿eh?, pero sin financiación exterior los españoles retrocederíamos 500 años. España no es autosuficiente, importa mucho más de lo que exporta. NO PODEMOS VIVIR SÓLO con nuestra producción nacional. Y si no pagamos, nadie nos va a vender. Más claro no se puede decir.
¿Cuál es el futuro? Subidas de precios, de impuestos, BAJADAS BRUTALES de salarios reales-que nadie lo dude-, y deterioro progresivo de los servicios públicos. En definitiva, vamos a vivir peor, a ser más pobres. TODOS (justos y pecadores) vamos a pagar. Sólo espero que no sea la clase media la que asuma toda la carga. Pero echando la vista atrás, tengo mis dudas. Y no quiero ser más pesimista; no quiero pensar en la posibilidad de que en Europa se repitan los contrastes que se ven hoy por hoy en otras partes del planeta, con fabelas y barrios residenciales entremezclados ...
Última edición:
jorgeexeva
Milpostista
Sin verificar
Perfectamente resumido: "Colegas, no seais carcas, devaluad el dinero y haced que la gente se endeude de dinero basura. Luego, cuando ya todo el mundo esté endeudado restringis el crédito, haceis que suba el valor del dinero y ya tienes a millones de esclavos trabajando para vosotros"
Pero los bancos privados no deciden los tipos de interés, bailan al son que marcan los bancos centrales ... Y al frente de ellos, alguien lo duda todavía, monetaristas puros y duros. Me río yo de la autonomía de los bancos centrales frente a los gobiernos. No debemos olvidar que son las cajas de ahorros las que se encuentrar en mayor riesgo de QUIEBRA -y ya sabemos quien las controla ¿no?-
¿Por qué España se encuentra como está actualmente? Un monton de factores. Muchos de ellos históricos, culturales y ÉTICOS. Empecemos por los montetarios. Es cierto que si la gente corriente supiera un mínimo de matemática financiera y lo que siginifica la palabra COMPETENCIA en Economía, sin duda en España nos iría mejor a la mayoría. También es cierto que los NOTARIOS deberían leer y explicar las especialidades de los créditos "hipotecarios-personales-familiares" españoles ...
Continuando con las causas, y dejando a un lado los factores monetarios. Sin duda hay gente formada en España que debiera haber liderado al país de otro modo en los últimos 25 años. Ellos sí deberían saber Economía Real. Creo que no se ha pensado en el L / P ni en el interés general. Nos hemos estancado en las bases del crecimiento económico de los años 60. Nos hemos olvidado de los fondos propios para financiar a las empresas y hemos vuelto a caer en el apalancamiento financiero, a ir tirando, a no competir -pero si hasta los holandeses ahora ¡nos venden tomates!
¿Por qué no se aprobó la ley de liberalización de suelo? ¿Por qué se insistía en decir que en España no había una burbuja inmobiliaria? ¿Por qué se ha permitido que el déficit exterior español sea uno de los más grandes del mundo? Los politicos son los responsables directos
La gente corriente es en parte culpable de la crísis por irresponsabilizarse de su vida y de sus actos, por no tomar decisiones realistas y por dejarse guiar por auténticas castas económicas y políticas -aunque quizás tampoco son totalmente responsables de ello, sin duda la Educación pública (o privada, es igual) de baja calidad ha tenido mucho que ver en la falta de criterio del español medio-.
Bueno, y cual es la solución. ¿No pagar nuestras deudas con el EXTERIOR? Tentador, ¿eh?, pero sin financiación exterior los españoles retrocederíamos 500 años. España no es autosuficiente, importa mucho más de lo que exporta. NO PODEMOS VIVIR SÓLO con nuestra producción nacional. Y si no pagamos, nadie nos va a vender. Más claro no se puede decir.
¿Cuál es el futuro? Subidas de precios, de impuestos, BAJADAS BRUTALES de salarios reales-que nadie lo dude-, y deterioro progresivo de los servicios públicos. En definitiva, vamos a vivir peor, a ser más pobres. TODOS (justos y pecadores) vamos a pagar. Sólo espero que no sea la clase media la que asuma toda la carga. Pero echando la vista atrás, tengo mis dudas. Y no quiero ser más pesimista; no quiero pensar en la posibilidad de que en Europa se repitan los contrastes que se ven hoy por hoy en otras partes del planeta, con fabelas y barrios residenciales entremezclados ...
Totalmente de acuerdo. El problema es ¿qué hacer ahora? Quizá una respuesta burda es "ser sensatos". Las familias no pueden entender razonable hipotecar el 40 por ciento de su dinero a 30 años, pero ya lo han hecho. Depender de los servicios tampoco es razonable porque nos hace depender del que consume, pero ahí estamos. Tener tres Administraciones haciendo lo mismo no es razonable, pero ya las tenemos.
Hay que hacer cosas nuevas y sensatas y tampoco es razonable que España hace tres años fuera absolutamente rica y ahora absolutamente pobre, no tiene sentido. Algo falla en el análisis de la crisis actual.
Seguro que salimos de esta asumiendo que si hay menos ingreso debe haber menos gasto y para anticiparse al menor ingreso de 2011 ahora hay que empezar a "no hacer cosas". Recorte de sueldos, congelación de pensiones, eliminación de planes de infraestructuras...vale, pero además hay que adelgazar estructuras periféricas - sociedades mercantiles y fundaciones -, hay que suprimir Organismos Públicos - entidades públicas empresariales, organismos autónomas y esa cosa de las Agencias Estatales que son un fracaso de modelo -, hay que agarrar al sector inmobiliario, y no me refiero a las inmobiliarias y a las constructoras, sino a los bancos y decirles "lo que tengáis lo sacáis ya" de los activos de los balances y con todo eso, ser sensatos y darnos cuenta de qué problema real tenemos...
Si no conocemos con exactitud el problema y su dimensión ¿cómo va ser acertada cualquier decisión?
O algo así.
barkhorn
Milpostista
Sin verificar
El problema no son las hipotecas sino los casi cinco millones de parados. ¿De dónde vamos a sacar financiación para proporcionarles unas condiciones de vida digna? Lo demás es secundario. El problema es que en la economía española una gran parte de la población es funcionaria, la otra pensionista y además tenemos casi el 20% de parados. Un paro estructural que proviene del desplome de un sector especulativo que ha impedido el desarrollo de alternativas economicas reales que van a tardar un tiempo, y no corto, si es que lo logran, en absorver, aunque sea parcialmente, el desempleo. Hasta ahora el castillo de naipes se ha mantenido gracias a la financiación exterior; si falla la financiación exterior qué va a pasar en España ...
¿Cómo salimos? Mientras tengamos tantos parados no vamos a tener margen de acción para hacer nada. Lo único que veo claro es que hay que permitir que el mercado de trabajo se ajuste como se ajustan todos los mercados que no estan en equilibrio. Y confiar en que el sector exterior nos siga financiando (evidentemente para ello habrá que acabar con el déficit público -imperativamente de la forma menos traumática posible para pensionistas y funcionarios porque debido a su peso en la sociedad española tampoco podemos permitirnos quedarles sin recursos; hay que seguir transfiriendo recursos del sector privado al público; pero SÓLO para gasto imprescindible-)
Si conseguirmos bajar el paro, reducir el déficit y mantener la confianza del exterior, aunque empobrecidos, creo que saldremos de esta. Todavía es muy pronto para empezar en la NECESARIA reforma del Estado a todos los niveles. Primero salvemos este bache y luego entremos de lleno a modificar el Estado y reducir su peso. Tradicionalmente España ha tenido demasiado sector público para el tamaño de su sector privado. Esto en un mundo cada vez más competitivo ya no es viable.
¿Cómo salimos? Mientras tengamos tantos parados no vamos a tener margen de acción para hacer nada. Lo único que veo claro es que hay que permitir que el mercado de trabajo se ajuste como se ajustan todos los mercados que no estan en equilibrio. Y confiar en que el sector exterior nos siga financiando (evidentemente para ello habrá que acabar con el déficit público -imperativamente de la forma menos traumática posible para pensionistas y funcionarios porque debido a su peso en la sociedad española tampoco podemos permitirnos quedarles sin recursos; hay que seguir transfiriendo recursos del sector privado al público; pero SÓLO para gasto imprescindible-)
Si conseguirmos bajar el paro, reducir el déficit y mantener la confianza del exterior, aunque empobrecidos, creo que saldremos de esta. Todavía es muy pronto para empezar en la NECESARIA reforma del Estado a todos los niveles. Primero salvemos este bache y luego entremos de lleno a modificar el Estado y reducir su peso. Tradicionalmente España ha tenido demasiado sector público para el tamaño de su sector privado. Esto en un mundo cada vez más competitivo ya no es viable.
CACATUA-ESPAÑA
Forer@ Senior
Sin verificar
Pues lo que propone jorgeexeva me parece un gran paso para empezar... Llevamos mucho tiempo quejándonos... vamos a buscar soluciones (que tiene que haberlas).
¿QUE PODEMOS/PUEDEN HACER QUIENES TIENEN CAPACIDAD DE DECISION PARA SALIR CUANTO ANTES DE LA CRISIS?
cestommek
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Antiguos Moderadores
Con una guerra...es triste decirlo
,pero es lo unico que sabemos hacer,cuando no sabemos que hacer...
es la válvula de escape del sistema,porque el sistema esta interconectado y no podemos salir de la crisis,si los demas no salen del todo,no hay otra,lo demas son solo parches temporales...que daran otros 5 o 6,7 años de bonanza y volverá a petar...es decir que basicamente lleva asi desde el principio,grandes crisis intercaladas con grandes años de bonanza..y creo ya se deberian de dar cuenta estos cabezas pensantes que el sistema tiene lagunas y no es perfecto...por no decir que es una mierda....
es tan cutre y primitivo que basicamente,depende de si yo me levanto del sofá y voy a un centro comercial y me compro una camiseta u otro artículo...ahí empieza todo...si no me la compro ,se viene abajo...solidez absoluta vamos
Saludos
,pero es lo unico que sabemos hacer,cuando no sabemos que hacer...es la válvula de escape del sistema,porque el sistema esta interconectado y no podemos salir de la crisis,si los demas no salen del todo,no hay otra,lo demas son solo parches temporales...que daran otros 5 o 6,7 años de bonanza y volverá a petar...es decir que basicamente lleva asi desde el principio,grandes crisis intercaladas con grandes años de bonanza..y creo ya se deberian de dar cuenta estos cabezas pensantes que el sistema tiene lagunas y no es perfecto...por no decir que es una mierda....es tan cutre y primitivo que basicamente,depende de si yo me levanto del sofá y voy a un centro comercial y me compro una camiseta u otro artículo...ahí empieza todo...si no me la compro ,se viene abajo...solidez absoluta vamosSaludos
Última edición:
Thot
Milpostista
Sin verificar
El primer paso para que el Sistema empiece a funcionar de manera que insufle la suficiente confianza a los ciudadanos y estos estimulen a los mercados con sus proyectos y la riqueza añadida que ello genera es, a mi modo de ver, estableciendo severas penas y persiguiendo a los que han engañado con sus timos (tipo Madoff, Lehman y demás). Si no existe justicia sobre las opciones económicas o políticas, esto no se arreglará. No se puede indexar los sacrificios de manera tan injusta para compensar el comportamiento bochornoso, imprudente e ilegal de tantos timados/timadores especuladores.
Grendel
Forer@ Senior
Sin verificar
Coincido con el "camarada" cestommek.
Mi abuelo -que vivio la crisis del 29 y dos guerras, la de aquí y la otra WW- deciá siempre:
"Es triste decirlo, pero cada cierto tiempo sobra gente y eso sólo lo arreglan una epidemia o una guerra"
Creo no obstante que alarmas "gripe A" aparte, la naturaleza -madre Gea- nos tiene preparada una muy gorda, para los próximos años. Semos 7.500 millones de habitantes en el planeta y hace 20 años nos decían que el número óptimo de habitantes para "la sostenibilidad" de la especie son 4.500 millones. El acceso a fármacos de nueva creación ante una amenaza tipo ébola tardaría y sólo podrian pagarlos los estados desarrollados... echar cuentas.
El ajuste es inevitable ¿PQ vía?: ya nos lo diran en el club Bildeberg o cómo sea que se llame... ¿o no..?
De todas formas soy un friki anti-sistema desde hace muchos, muchos años, así que no me hagaís mucho caso
Mi abuelo -que vivio la crisis del 29 y dos guerras, la de aquí y la otra WW- deciá siempre:
"Es triste decirlo, pero cada cierto tiempo sobra gente y eso sólo lo arreglan una epidemia o una guerra"
Creo no obstante que alarmas "gripe A" aparte, la naturaleza -madre Gea- nos tiene preparada una muy gorda, para los próximos años. Semos 7.500 millones de habitantes en el planeta y hace 20 años nos decían que el número óptimo de habitantes para "la sostenibilidad" de la especie son 4.500 millones. El acceso a fármacos de nueva creación ante una amenaza tipo ébola tardaría y sólo podrian pagarlos los estados desarrollados... echar cuentas.
El ajuste es inevitable ¿PQ vía?: ya nos lo diran en el club Bildeberg o cómo sea que se llame... ¿o no..?
De todas formas soy un friki anti-sistema desde hace muchos, muchos años, así que no me hagaís mucho caso
Y
yoyoucronia
Forer@ Senior
Sin verificar
Algo me he debido perder porque los ecologistas (y algún ecologeta) llevan años denunciando las condiciones y fallas de seguridad de la extracción del petroleo.
P.d.: Guapa la viñeta
Grendel
Forer@ Senior
Sin verificar
Greenpeace y PETA por citar las que más salen en los periódicos estan subvencionadas por las petroleras, para que se hable de otras cosas y no se hable de lo suyo.
Por otro lado el petróleo se acaba. ¿Alternativas? Las renovables seguro que no, son mucho más caras. Cargar un coche eléctrico para 100Km cuesta el consumo eléctrico de 5 días de una familia de 4 miembros. ¿lo pagaríais?...
¿Pantanos? No gracias, pq recuerdan al innombrable y los 40...principales.
¿Qué nos queda?: las nucleares –a mi modo de ver y con los suficientes controles- cojonu*** y limpias, pero nadie las quiere cerca de su casa. Una vez más la decisión es política y esos imbéciles prefieren el suicidio a perder votos. Así que como los lemmings seguiremos caminando hacia el abismo...
Y
yoyoucronia
Forer@ Senior
Sin verificar
Greenpeace y PETA por citar las que más salen en los periódicos estan subvencionadas por las petroleras, para que se hable de otras cosas y no se hable de lo suyo.
Por otro lado el petróleo se acaba. ¿Alternativas? Las renovables seguro que no, son mucho más caras. Cargar un coche eléctrico para 100Km cuesta el consumo eléctrico de 5 días de una familia de 4 miembros. ¿lo pagaríais?...
¿Greenpeace y PETA subvencionadas por las petroleras? Explica un poco esta nueva conspiranoia, que no digo que no pudiera ser, pero resulta chocante. Nada más leerlo he pasado por la página de Greenpeace y mantiene toda un sección sobre el vertido de Golfo.
Sobre las cifras que das de los coches eléctricos tampoco me cuadran, googleando un poco sale entre uno y dos euros cada cien km. Nissan lo cifra en 1,86 y en los documentos de Unesa de 2004 se calcula el gasto de una familia media con todo eléctrico en unos 7,35 € día.
En cuanto a lo de las nucleares está claro que los anti tenemos la batalla bastante perdida, pero calificar de segura y limpia una energía que no tiene resulto el problema de unos residuos con una vida tan larga es un pelín arriesgado.
cestommek
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Antiguos Moderadores
Todo llegará,es cuestion de probabilidad,quien sabe,como dices,son cosas que deben estar ahí,yo como digo siempre,que pase cuando no esté aquí...
la historia es cíclica,y es algo tan evidente que no lo podemos cambiar,va con nosotros y a dia de hoy hay varios hervideros bélicos esperando a ser estimulados,respecto si la naturaleza nos tiene algo preparado,pues tambien es cuestion de tiempo y suerte...si a los que estan a nuestro lado,les pasa......quien sabe....a lo mejor un dia nos levantamos y se va todo a tomar por c...
...la NASA confirmó que la superficie de Júpiter sufrió en julio de 2009 un impacto equiparable a la explosión de varios miles de bombas atómicas. Las imágenes transmitidas por el telescopio espacial Hubble demuestran que el choque con un asteroide dejó una cicatriz del tamaño del Océano Pacífico.
En julio de 1994, el campo gravitacional de Júpiter capturó el cometa Shoemaker-Levy 9. El cometa se partió en varios fragmentos que chocaron con Júpiter dando origen a una serie de manchas negras en su superficie.
la historia es cíclica,y es algo tan evidente que no lo podemos cambiar,va con nosotros y a dia de hoy hay varios hervideros bélicos esperando a ser estimulados,respecto si la naturaleza nos tiene algo preparado,pues tambien es cuestion de tiempo y suerte...si a los que estan a nuestro lado,les pasa...
...quien sabe....a lo mejor un dia nos levantamos y se va todo a tomar por c......la NASA confirmó que la superficie de Júpiter sufrió en julio de 2009 un impacto equiparable a la explosión de varios miles de bombas atómicas. Las imágenes transmitidas por el telescopio espacial Hubble demuestran que el choque con un asteroide dejó una cicatriz del tamaño del Océano Pacífico.
En julio de 1994, el campo gravitacional de Júpiter capturó el cometa Shoemaker-Levy 9. El cometa se partió en varios fragmentos que chocaron con Júpiter dando origen a una serie de manchas negras en su superficie.
MISTIC
Milpostista
Sin verificar
Gracias a todos por vuestro tiempo y opiniones.No he querido contestar a ninguno, porque cada vez más, pienso que se aprende de escuchar y no de hablar. Por otro lado, EMHO la materia de Historia Económica, debería de ser un pilar básico en la educación desde la infancia.
Saludos a todos y suerte
Saludos a todos y suerte
Grendel
Forer@ Senior
Sin verificar
Te corto y pego algunos parrafos de la web respecto a Grenpeace. No sé si será el hilo. Evidentemente como friki antisistema que soy prefiero creerme estas cosas que las que cuentan "El InMundo", "El Pis", "El Pútico" o el "XYZ" -que todo sabemos que cuentan lo que interesa a quienes pagan.
Respecto al coche eléctrico y el coste de producción de las renovables. Otro día abriré un hilo, con cienes de datos. ¿De verdad te crees que por 14 pavos al mes vas a andar 700Km?
Joder! que Nissan empiece a vender esos cacharros, que aunque cuesten 50.000E, los amortizas en "2 dias".“La organización Greenpeace fue duramente criticada por tener capital invertido en la petrolera Shell, pero la ONG respondió a las acusaciones alegando que es un método para tener influencia en la empresa petrolera para promover el desarrollo de fuentes de energía alternativas.
También es blanco de las criticas de los movimientos que lidera el economista estadounidense Lyndon LaRouche, considerándola como un obstáculo al progreso científico humano” (Wikipedia)
“Es accionista de la petrolera Shell, propiedad de miembros del Club Bilderberg (oligarquía financiera que gobierna el mundo) Es apoyada por las grandes multinacionales de renovables que son casi todas petroleras o eléctricas: Enron, BP, Acciona, Iberdrola, Gamesa… O por el magnate del petróleo Maurice Strong, subsecretario de la ONU y muñidor de Kioto.” (Clarín.com, 15-03-2000).
“Como Intervida y Anesvad, no se deja auditar por la también sospechosa – por ser fundada por millonarios especuladores como García -Atance y promovida por Botín- Fundación Lealtad, que supuestamente vela por la transparencia de las ONGs. A Greenpeace la audita en España una auditora desconocida: Polares.”
“No importa cuál sea la verdad, lo único que importa es aquello que la gente crea que es la verdad”: declaró Paul Watson , cofundador, que se fue y montó también su propia secta-ONG, The Sea Shepherd Conservation Society, también acusada de banda terrorista y pirata por The Sydney Morning Herald , 2007-02-09. Ahora define a Greenpeace como “las chicas de Avon del movimiento medioambiental” (Heller, National Geographic , 2007)
“Greenpeace encargó a su miembro Bjon Lomborg un libro para rebatir a los anticalentamiento, pero éste comprobó que el mito era un timo y escribió un libro contra su ex secta y el calentamiento global: El ecologista escéptico . Lord Dick Taverne, otro cofundador acabó de manera similar: promocionando las nucleares.”
Greenpeace es una organización mundial cuyas filiales deben pagar a Greenpeace internacional, el 26% de sus recaudaciones, para poder usar el nombre de "greenpeace".
La organización tiene 5 millones de miembros... o 3 según otras fuentes... con lo que recaudarían de 160 millones a 480 millones de dólares al año, (en torno a la mitad de lo que gana el Banco Santander).
Cuentan con oficinas en 24 países (que reciben más fondos si hacen ruido mediatico)... voluntarios que no cobran y sueldos millonarios que los que se encadenan... por ello les va el sueldo en defender sus fanáticas ideas.
En su web... publicaron una carta de transparencia al público, pero unos periodistas les dijeron de hacer una auditoria y no los dejaron.
Ha perdido el status de ong caritativa en eeuu y Canadá, su sede, porque se dieron cuenta que son un negocio... en Alemania están estudiando quitársela.
Gracias por leer. Siento si no procede el rollazo. Salu2 y al curro, que hasta los frikis trabajamos...
,la cosa esta caliente las apuestas de guerra entre estos dos retrasados mentales(Israelies e Iranies)van subiendo...
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Antiguos Moderadores
ignoro las fuentes, pero el Santander gana infinitamente mas, al menos seguns sus cuentas auditadas de los ultimos anyos que esas cifras...
Josan99
Forer@ Senior
Sin verificar
Bueno no puedo estar de acuerdo contigo, ya que no me parece un discurso tan populista, como el de la mayoría de los parlamentarios, pero claro suena populista, por que es lo que el pueblo necesita oir.
La retirada de Turquía de Chipre, ahí si que te doy la razón, es su propio Gibraltar, pero por pedirlo que no quede.
Y en cuanto a la parte antimilitarista, vamos, tiene mas razón que un santo, hay que leer entre lineas, es lógico que Grecia no se va a desmilitarizar, pero reconozcamos que es un gasto excesivo en defensa, con la situación económica que padecen, pero claro Francia y Alemania, tan contentos vendiendoles el material. Que hipocresía.
Ojo es mi opinión, no es que quiera rebatir lo que tu has dicho
- Estado