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Canibalismo en la Segunda Guerra Mundial

Estado
Hilo cerrado
Una auténtica vergüenza a lo que "podemos"(la raza humana) llegar... ::blush::
 
Una auténtica vergüenza a lo que "podemos"(la raza humana) llegar... ::blush::

Pues sí. Y no hace falta irse a las salvajadas de una guerra; basta con mirar a nuestro alrededor en el dia a dia.
 
y las violaciones en masa usadas con las mujeres alemanas por el ejercito rojo.....

como forma de acabar con el orgullo racial alemán.

que horribles son las guerras!
 
Y todavía hay almas de cántaro que quieren mover los tanques.
 
No me parece peor que los bombardeos americanos e ingleses sobre ciudades como Leipzig, Dresden o Bremen....hecho con el afán de revancha por los misiles V1 y V2 lanzados por los alemanes sobre inglaterra y que causaron muchas menos bajas.

Si uno vá de defensor de la libertad y tal....no se puede comportar como aquello que dice combatir.

En Nüremberg se tenían que haber sentado TAMBIÉN yankees, rusos, ingleses,....no sólo alemanes.
 
casadelabogado dijo:
No me parece peor que los bombardeos americanos e ingleses sobre ciudades como Leipzig, Dresden o Bremen....hecho con el afán de revancha por los misiles V1 y V2 lanzados por los alemanes sobre inglaterra y que causaron muchas menos bajas.

Si uno vá de defensor de la libertad y tal....no se puede comportar como aquello que dice combatir.

En Nüremberg se tenían que haber sentado TAMBIÉN yankees, rusos, ingleses,....no sólo alemanes.

Creo que es la primera vez que no estoy de acuerdo contigo.
Las guerras son guerras siempre, pero creo que los niveles de maldad a los que llego la Alemania nazi no son comparables con nada en la historia. Y mira que han habido cabrones en la historia.
 
  • #10
No me parece peor que los bombardeos americanos e ingleses sobre ciudades como Leipzig, Dresden o Bremen....hecho con el afán de revancha por los misiles V1 y V2 lanzados por los alemanes sobre inglaterra y que causaron muchas menos bajas.

Si uno vá de defensor de la libertad y tal....no se puede comportar como aquello que dice combatir.

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Los bombardeos que citas tienen poco o nada que ver con los misiles V1 y V2. EN cualquier caso, no sé ni para qué me molesto porque me dirás que es tu opinión y tal y cual...
 
  • #11
Creo que es la primera vez que no estoy de acuerdo contigo.
Las guerras son guerras siempre, pero creo que los niveles de maldad a los que llego la Alemania nazi no son comparables con nada en la historia. Y mira que han habido cabrones en la historia.

estoy de acuerdo en dos cosas

1- las guerras son el reflejo preciso de "es" realmente el ser humano. No podemos obviar que las guerras no son accidentes naturales, las provocan de una forma u otra el ser humano, con independencia de la raza/religión, y a través de ella saca lo "menor de si mismo", el "instinto animal" que ha estado aguantando la teorica parte racional de la especie

2- que los actos de los nazis sobre los judios no son consecuencia de una guerra económica, como lo fue inicialmente la II gm (hay que recordar que en el origen de todas las guerras los motivos son económico/territoriales o culturales/religiosos, siendo esta última causa la que genera actos de "guerra" más cruentos y abominables), sino de tipo religioso/cultural.

Pero lo que hizo los EE.UU. con Japón en el verano de 1945 es catalogable como genocidio, pero como la historia la escriben los vencedores .............. En el verano de 1945 se bombardearon con napalm (una prueba de la este tipo nuevo de armas) las zonas residenciales de las principales cuidades de Japón (a todo esto los bombardeos previos ya habían destruido todas las zonas industriales de Japón, ya no quedaban más objetivos estratégicos), además de las bombas nucleares (también nueva arma que inicialmente estaba destinada a Alemania, pero como la rendición llegó antes que la finalización del Proyecto Manhatan ............ había que probarla en otro sitio)

pero lo mejor de todo es que en el verano de 1945 se estaba negociando la rendición de Japón, y la finalidad de esos bombardeos fue únicamente forzar la rendición absolutamente incondicional de Japón (masacrando la población civil)

si es que genéticamente el ser humano es un hijo de puta, y el que no un cabrón, y el resto simplemente tontos


añado un enlace para el que tenga más curiosidad al respecto
https://www.monografias.com/trabajos33/hiroshima-nagasaki/hiroshima-nagasaki
 
Última edición:
  • #12
Coño zulito!! (en tono amistoso)

Está claro que los nazis fueron terribles...pero creo que tenemos esa imagen, por que cometieron atrocidades, por que los tuvimos muy cerca, pero también por que no han parado de recordarnos lo terribles que fueron.

Me explico:

Stalin acabó con millones de disidentes, de personas que no pensaban como él, fusiló a miles de oficiales polacos en Katyn y se calló como el cerdo asesino que era, obligó a tribus enteras a cambiarse de territorio, realizó experimentos químicos con prisioneros de guerra, eliminó rivales con sus purgas, la expansión de los límites de su imperio,.....practicamente igual que Hitler (sin el elemento racial)...pero de él no se ha hecho practicamente ni la 1/20 que de los nazis...cuando su terror era comparable...cuando no superior.

Lo de los americanos en Japón, con sus bombas...o los bombardeos de ciudades en Alemania, sobre población indefensa, con bombas incendiarias.....era para sentar a Roosevelt y Truman ante el tribunal de la historia, y condenarlos.

Conozco Alemania, en especial el Norte, y nada puede justificar los métodos aplicados contra población civil, indefensa, de noche y a tal escala...me entran escalofríos de ponerme en la piel de una padre de familia alemán, de Bremen, con tu mujer e hijos en casa, oyendo como las bombas inglesas y americanas se van acercando.....

No se puede extender el castigo a los dirigentes de un país sometido a una dictadura a toda la población, nada puede justificarlo, en mi opinión.

Bueno zulito, aunque en esto no estemos de acuerdo, por lo menos en lo de tu foto sigo apoyándote al 100%.

Un saludo
 
  • #13
Viendo los derroteros que va tomando el hilo, y viendo que ya estamos a dos pulgadas de decir la falacia mágica de "Los USA (en la IIGM) y los aliados fueron tan brutos como los alemanes y japoneses, y es que en el fondo todos son iguales..." creo que merece la pena que recordemos este muy interesante hilo

https://relojes-especiales.com/threads/la-paz-de-los-vencedores.135568/


y, entre muchas brillantes intervenciones, esta magnífica síntesis de Holdover, al que como a Enmin, y a su modo, a PET, se les echa mucho de menos:


Aunque la historia de la humanidad y de las guerras es la historia universal de la infamia, incluso en la infamia hay grados, decía Bonaparte (que no predico con el ejemplo) en la política y en la guerra, cualquier mal, aunque no infrinja las normas, solo es excusable cuando es absolutamente necesario; todo lo que está mas allá es crimen.

El mejor favor que se puede hacer a las guerras, el peor favor que se puede hacer a las victimas de estas (sean del bando que sean) es hacer tabla rasa de las responsabilidades que misma historia ha depurado ya con su resultado.

No se puede solo juzgar las consecuencias, no es lo mismo empezar una guerra que no hacerlo, no se puede juzgar del mismo modo las horribles consecuencias de lanzar una bomba atómica o destruir una ciudad mediante un bombardeo de saturación para conseguir la rendición del adversario, por muy cruel que esto parezca, con una guerra de exterminio basada en la inferioridad racial del pueblo agredido (Ucrania, Polonia, Rusia, etc,etc).

No es lo mismo ir a la guerra porqué te estan asesinando de forma impune, que asesinar de forma impune y esperar que alguien no te haga la guerra.

Respeto solo debe ser igual para las victimas, pero hay verdugos y verdugos. La naturaleza y la vejez han matado mas seres humanos que la Bomba A, pero a nadie en su sano juicio se le ocurre compararlas.

Las guerras nunca son comparables mas que en las consecuencias, es posible que los EEUU hubiesen podido acabar la SWW sin necesidad de lanzar las bombas, pero desde luego cualquier persona común sabe que no se lanzaron las bombas para terminar con una raza inferior, o para someter al Japón a la exclavitud, y esa es una diferencia importante, equivocada o no la decisión se realizó en base al cálculo interesado de las bajas propias que este lanzamiento ahorraba, en una guerra que ellos no habían empezado. Se lanzaron las bombas para poner fin a la SWW.

No se puede caer en el relativismo al juzgar con el mismo rasero los crimenes de uno u otro bando, ambos son crimenes, pero unos los empezaron antes, otros se defendieron, tampoco esta guerra admite ningún tipo de comparación con la guerra civil española, no tiene nada que ver, uno solo busca en el pasado aquello que pretende encontrar allí, que decía el propio Adolfo Hitler.

Tampoco existe una voluntad de los aliados de exterminar al pueblo Alemán, negarle la educación y la sanidad, eliminar a las clases dirigentes, reducirlos a la condición de infrahumanos, dedicados a la agricultura de subsistencia, por desgracia esto formaba parte del credo ideológico del nacionalsocialismo aleman (que no de mucha parte del pueblo aleman e incluso de no todos los nazis alemanes, pero esto poco contaba, no se impidió nunca), y esto era lo que pusieron en práctica en la parte oriental de los territorios que ocuparon.

Una guerra ideológica, aún injusta, persigue solo el exterminio de la ideología contraria, no de un pueblo o de una raza o de una clase social, es un crimen execrable, pero no es comparable en la infamia al exterminio y la esclavitud de un pueblo unicamente por razones raciales, la raza no se elige, la ideología si, a una se puede renunciar, a la otra no hay posibilidad.

Por duro que sea, una bomba que mataba 1000 civiles alemanes en el curso de una acción de guerra encaminada a obtener la rendición de alemania, es terrible, injusta y seguramente inutil, pero no es lo mismo que gasear a 1000 personas inocentes que no te han declarado la guerra nunca, o matar de hambre en Jarkov a 25.000 personas al dia, como hiceron, primero los sovieticos en los años 30 y luego los nazis, estos últimos a una nación/etnia que los había recibido como libertadores. Esa bomba no persigue exterminar a los alemanes, persigue obtener solo su rendición, aunque en el acto lleve implicita la muerte de muchos.

No es lo mismo, todas son acciones terribles con resultados horrorosos, pero no es lo mismo ni siquiera de forma remota las causas y los motivos que conducen a unas y a otras.

Europa y Oriente siempre estarán en deuda con los EEUU; bien es cierto que los regimenes como el comunismo sovietico y el nacionalsocialismo, siendo ganadores o perdedores hubiesen evolucionado hacia formas menos tiránicas y sangrientas con el tiempo, así ha pasado con el comunismo, que incluso acepta la democracia, pero los EEUU con el sacrificio de miles y miles de vidas de personas, con las injusticias que cometieron, con sus crimenes que los hubo y muy gordos, devolvieron la libertad y posibilitaron una vida mejor a muchos occidentales y orientales al vencer en la SWW, bien es cierto que se convirtieron en la primera potencia mundial, que sacaron partido de ello, pero ellos no iniciaron la guerra, aunque quizá desearan participar en ella, y así son las cosas.

El mundo que tenemos hoy, con todas sus imperfecciones, es mucho mejor mundo que el que hubiesen tenido los ciudadanos de muchos paises si hubiese triunfado al nacionalsocialismo o el comunismo no se hubiese encontrado con alguien que le plantara cara, y eso ha costado lo que ha costado.

Igualar las causas y las culpas al tenor solo de la igualdad en las consecuencias, es la mayor injusticia de todas, y la justificación ideal para continuar cometiendolas. Solo se consigue volver a empezar.
 
  • #14
Eran los años 40 y no había bombas teledirigidas, ni satélites que fotografiaran dónde estan los objetivos.
Ahora nos echamos las manos a la cabeza si una bomba -occidental- cae en un colegio en vez de sobre un tanque. Si la bomba la ponen los otros y se cargan a tropecientos civiles nos parece normal.
Las ciudades que has citado eran nudos de comunicaciones e industriales. La producción bélica alemana a principios de 1945 era superior incluso a años anteriores, gracias , además de al la competencia de Albert Speer, a la mano de obra esclava.
En el Pacífico, para poder lograr la rendición de Japón aún se tendrían que tomar, isla por isla, unas cuantas, con la sangría de bajas americanas que eso supondría. Las dos bombas atómicas pusieron a Japón de rodillas sin tener que hacerlo.

De acuerdo con lo de Stalin, pero estaba en el bando de los vencedores.
 
  • #15
Viendo los derroteros que va tomando el hilo, y viendo que ya estamos a dos pulgadas de decir la falacia mágica de "Los USA (en la IIGM) y los aliados fueron tan brutos como los alemanes y japoneses, y es que en el fondo todos son iguales..." creo que merece la pena que recordemos este muy interesante hilo

https://relojes-especiales.com/threads/la-paz-de-los-vencedores.135568/


y, entre muchas brillantes intervenciones, esta magnífica síntesis de Holdover, al que como a Enmin, y a su modo, a PET, se les echa mucho de menos:

lo siento, pero leído este resumen, y asumiendo que los resúmenes son sólo eso, resúmenes, además de que:
- resumir un acontecimiento con la IIgm, su antes y su despúes, no creo que se consiga en menos de muchísimas páginas
- que una guerra es nada más que la palabra que aglutina un cúmulos de atrocidades individuales y colectivas

lo que he leído me suena a que el fin justifica los medios

y lo que no puedo aceptar es que se afirme que el régimen ganador de una confrontación fuese mejor que el del perdedor, pues no hay posibilidad de verificarlo, de probarlo, tan sólo son conjeturas
 
  • #16
Partiendo de que los alemanes eran claramente los malos en la IIGM, los aliados no eran samaritanos. Una cosa no quita la otra. Dresden no era un objetivo militar importante al igual que Leipzig, y estos bombardeos se produjeron con Alemania prácticamente rendida. El único objetivo era destruir las ciudades y causar el mayor número de bajas civiles posible. Por algo se bombardeo Dresden durante 3 días y se lanzaron 4 millones de kg de explosivos solo sobre esta ciudad, causando más de 22 000 bajas, la mayoría civiles. Esto no era necesario para un par de fábricas y enclaves militares. Muchos historiadores (no alemanes) tachan este bombardeo de crimen de guerra.

Saludos
 
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  • #17
Yo también estoy de acuerdo.

Los nazis, despreciables, está claro.

Pero que lo que hicieron yankees, rusos e ingleses no tiene justificación.

Si te parece suficiente justificación acabr con la guerra, allá tú...pero eso díselo a un padre al que le acaban de asesinar a los críos en un bombardeo.

Nunca se puede justificar el asesinato de civiles en una guerra, viola todas las convenciones. Y te convierte en aquello en lo que dices combatir.

En esa guerra el mal campó a sus anchas por los dos bandos, negar eso es negar la verdad.
 
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