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Un buen análisis de lo que ocurre en España

  • Iniciador del hilo Jose Claudio
  • Fecha de inicio
Estado
Hilo cerrado
Desde luego, vale la pena. Gracias.
 
Muy interesante.

Dice muchas cosas y hace preguntas que pueden resultar incómodas a más de uno.

Si hubiera que ponerle un pero....sería lo de las disculpas del rey. ¿por qué? ¿por las circunstancias reales (de realidad) del accidente? ¿por gastar pasta en safaris? ¿por el tema Urdangarin?

Quitando eso, que es mera anécdota, el artículo es muy recomendable. Aunque, lo dicho, a muchos les vá a escocer. Por que les dá estopa a casi todos, de todos los colores y orientaciones.
 
En mi opinión en éste le ha faltado analizar otra burbuja, que curiosamente es la más costosa: la de las prestaciones sociales.

No me puedo creer que, como dice Aznar, el Estado del bienestar sea inviable. Si ha funcionado durante un montón de años ¿ Por qué no funciona actualmente? ¿ Por la emergencia de otros países?

No lo tengo nada claro, la verdad.
 
No me puedo creer que, como dice Aznar, el Estado del bienestar sea inviable. Si ha funcionado durante un montón de años ¿ Por qué no funciona actualmente? ¿ Por la emergencia de otros países?

No lo tengo nada claro, la verdad.


Hay varios motivos, y no todos ellos necesariamente relacionados con la crisis:

Demográficos, el más importante: el ratio activos por pasivos se va a deteriorar por la evolución de la natalidad y la mayor esperanza de vida: no es lógico que se insista en mantener un modelo de jubilación diseñado para una esperanza de vida que no llegaba a los 70 años, ahora que dicha esperanza se mueve por encima de los 80-85.

Probablemente el segundo más importante, tras el demográfico: Ingresos: se descontaron en su día unos ingresos fiscales inflados por la burbuja inmobiliaria que hay que revisar, tranquilamente un 30% a la baja. Asimismo las perspectivas económicas de España, con un par o tres de décadas en estado de hibernación y respiración asistida hacen pensar que ese deterioro va a continuar, y en ningún caso mejorar.

Alcance de prestaciones: Hay un exceso tanto de capacidad instalada (universidades, hospitales) como de personal (funcionarios, muchos de ellos duplicados). También el modelo contributivo de pensiones y el importe de muchas de ellas no es asumible en un entorno de deflacción nominal de salarios como el que vivimos.
 
La publicación de las "obras completas" (este articulo se me antoja interesante después de una lectura de media hora) de la teoría de la política española por diversas editoriales tendría un efecto positivo para la correcta percepción de la situación actual.

El periodista que ha publicado este articulo tendría que ir un paso mas allá, desarrollar más la teoría y a ver si cambia algo la cosa o mueve algunos sillones.

Claro que cuando ha dicho aquello de

"Abominar la 'destrucción creativa', que caracteriza al capitalismo más dinámico. En palabras de Schumpeter "la destrucción creativa es la revolución incesante de la estructura económica desde dentro, continuamente destruyendo lo antiguo y creando lo nuevo". Este proceso de destrucción creativa es el rasgo esencial del capitalismo.”Una élite extractiva abomina, además, cualquier proceso innovador lo suficientemente amplio como para acabar creando nuevos núcleos de poder económico, social o político".

Esta es desde mi punto de vista la clave de todo, si tenemos la abominación de cualquier proceso innovador que se precie por parte de los políticos, no tenemos nada, no tenemos ni I+D+I por no tener, pero si tendremos casinos, alcohol y hoteles.

Las nuevas generaciones de universitarios que salgan del nuevo esquema de la excelencia académica que se busca, se abominaran desde las estructuras políticas, y esto es solo mi opinión, continuando con el drama español del paro, de las burbujas, de la corrupción y no sigo...

 
Última edición:
De acuerdo con tus tres apartados.

Pero aquí hace falta concienciar de que esto es así a la sociedad y a los sindicatos, y eso, amigo, es harina de otro costal.


Hay varios motivos, y no todos ellos necesariamente relacionados con la crisis:

Demográficos, el más importante: el ratio activos por pasivos se va a deteriorar por la evolución de la natalidad y la mayor esperanza de vida: no es lógico que se insista en mantener un modelo de jubilación diseñado para una esperanza de vida que no llegaba a los 70 años, ahora que dicha esperanza se mueve por encima de los 80-85.

Probablemente el segundo más importante, tras el demográfico: Ingresos: se descontaron en su día unos ingresos fiscales inflados por la burbuja inmobiliaria que hay que revisar, tranquilamente un 30% a la baja. Asimismo las perspectivas económicas de España, con un par o tres de décadas en estado de hibernación y respiración asistida hacen pensar que ese deterioro va a continuar, y en ningún caso mejorar.

Alcance de prestaciones: Hay un exceso tanto de capacidad instalada (universidades, hospitales) como de personal (funcionarios, muchos de ellos duplicados). También el modelo contributivo de pensiones y el importe de muchas de ellas no es asumible en un entorno de deflacción nominal de salarios como el que vivimos.
 
Deberían de irse al campo a tareas de labranza algunos políticos (de cualquier color político), harían mas por España que lo que están haciendo ahora en sus sillones.
 
  • #10
De acuerdo con tus tres apartados.

Pero aquí hace falta concienciar de que esto es así a la sociedad y a los sindicatos, y eso, amigo, es harina de otro costal.

Efectivamente, y eso también lo menciona el artículo de este hilo, se da una imagen de la crisis como castigo divino, o más bien percibo yo, desde la calle como consecuencia de los desmanes de una élite, política y económica, que se ha dejado llevar por la codicia.

Más bien lo que llevamos unos años conociendo como crisis es la vuelta (demasiado endeudados, eso sí) a nuestro estado económico natural, el resultado lógico de nuestros fundamentos productivos y nuestras escasas ventajas competitivas, y no un accidente. Eso todavía pocos lo han entendido, y muchos menos lo viven.
 
  • #11
Bien, y si todo esto es posible deducirlo y ponerlo por escrito, por qué los "sabios" de la Unión Europea y el FMI no lo han entendido así y no empiezan por ahí a la hora de plantear las reformas?
 
  • #12
Porque tiene un elevado coste electoral.

Porque Europa no es una nación.

Porque la visión del político abarca el periodo para el que ha sido elegido…

Así, sin pensar mucho..., a vuela pluma.

Bien, y si todo esto es posible deducirlo y ponerlo por escrito, por qué los "sabios" de la Unión Europea y el FMI no lo han entendido así y no empiezan por ahí a la hora de plantear las reformas?
 
  • #13
No dice tonterias el artículo , lo que ya está muy bien.
 
  • #14
Gracias por la aportacion,
La exposición es muy lucida, aunque no se si la conclusión de cambiar el sistema electoral sea la solución. Quizás seria un primer paso.
Pero es evidente que hay que cambiar algo en este sistema politico en el que ni siquiera puede hablarse a las claras de como se financian los partidos y aparecen señales por todas partes de que la mayoría esta ahí por interés personal
 
  • #15
Hay varios motivos, y no todos ellos necesariamente relacionados con la crisis:

Demográficos, el más importante: el ratio activos por pasivos se va a deteriorar por la evolución de la natalidad y la mayor esperanza de vida: no es lógico que se insista en mantener un modelo de jubilación diseñado para una esperanza de vida que no llegaba a los 70 años, ahora que dicha esperanza se mueve por encima de los 80-85.

Probablemente el segundo más importante, tras el demográfico: Ingresos: se descontaron en su día unos ingresos fiscales inflados por la burbuja inmobiliaria que hay que revisar, tranquilamente un 30% a la baja. Asimismo las perspectivas económicas de España, con un par o tres de décadas en estado de hibernación y respiración asistida hacen pensar que ese deterioro va a continuar, y en ningún caso mejorar.

Alcance de prestaciones: Hay un exceso tanto de capacidad instalada (universidades, hospitales) como de personal (funcionarios, muchos de ellos duplicados). También el modelo contributivo de pensiones y el importe de muchas de ellas no es asumible en un entorno de deflacción nominal de salarios como el que vivimos.

Deflaccion?

Ahí si que me has fallado.... :-P:-P
 
  • #16
Hay varios motivos, y no todos ellos necesariamente relacionados con la crisis:

Demográficos, el más importante: el ratio activos por pasivos se va a deteriorar por la evolución de la natalidad y la mayor esperanza de vida: no es lógico que se insista en mantener un modelo de jubilación diseñado para una esperanza de vida que no llegaba a los 70 años, ahora que dicha esperanza se mueve por encima de los 80-85.

Probablemente el segundo más importante, tras el demográfico: Ingresos: se descontaron en su día unos ingresos fiscales inflados por la burbuja inmobiliaria que hay que revisar, tranquilamente un 30% a la baja. Asimismo las perspectivas económicas de España, con un par o tres de décadas en estado de hibernación y respiración asistida hacen pensar que ese deterioro va a continuar, y en ningún caso mejorar.

Alcance de prestaciones: Hay un exceso tanto de capacidad instalada (universidades, hospitales) como de personal (funcionarios, muchos de ellos duplicados). También el modelo contributivo de pensiones y el importe de muchas de ellas no es asumible en un entorno de deflacción nominal de salarios como el que vivimos.


No lo veo claro.

Siempre he sabido que bajo tu apariencia liberal, late un corazoncito profundamente marxista porque todo lo explicas por motivos económicos y es ahí donde estamos en desacuerdo.

Si el problema es simplemente económico, le veo fácil solución: a mí no me perece demencial -ni creo que a nadie con dos dedos de frente- explicar que la jubilación hay que retrasarla a los 70 años, obviamente para todo aquel o aquella que esté en condiciones. Es completamente lógico pensar que las jubilaciones se concibieron con una esperanza de vida que ha cambiado y el sistema no puede sostenerlo. Pero sabes bien que alargar la edad de jubilación trae consigo consecuencias inmediatas: no dejas puestos de trabajo libres para los jóvenes y la capacidad de crecimiento no es ilimitada. A ver cómo lo resuelves.

Los otros dos que citas, también se resuelven con simples ajustes. Y estamos viendo que los simples ajustes nos llevan al desastre porque a ver qué haces con los ajustados.

Yo creo que la contradicciones del sistema nos han llevado a estar dónde estamos; por ejemplo, es absurdo competir sin la más mínima barrera de protección España con Alemania: se nos comerán vivos sin remedio una y mil veces . El sistema de libre cambio tiene límites: entre países con una cierta igualdad competitiva pude ser muy útil, pero no lo es cuando hay desigualdades insuperables en las que el pez grande se comerá al chico sin piedad. Y en Europa los peces grandes se han comido a los chicos, lo mires por dónde los mires.

Tampoco me parece que sea un problema que haya un exceso de universidades o de hospitales: una universidad crea riqueza, lo mismo que un hospital. Sería muchísimo más grave que faltaran: estás abocado a la miseria sin alternativa. Así es que si me das a elegir, prefiero que sobren a que falten. No creo que ese sea el problema.

¿ Somos demasiados y no hay para todos? ¿ Algo está muy mal organizado y nada previsto para los cambios radicales que el mundo ha tenido en los últimos tiempos?

¿ O es que el problema no es sólo económico?
 
  • #17
La exposición es perfecta, la solución propuesta se queda un poco corta.

¿ Cambiar el sistema electoral? Por supuesto, pero no como medida única. Esas rentas extractivas de las que habla, que no son otra cosa que los miles de casos de enchufismo, no se cortarían con una reforma electoral. Ya se ha demostrado en Andalucía al igual que ocurrió con el tripartito catalán, que la inclusión de más partidos en el poder, no sólo no disminuye los casos de nepotismo, sino que los multiplica al querer todos "comer de la olla grande".

Más a fondo entraba yo, con un sistema de control real de cuentas y de operaciones externo. Formado por técnicos y con poder ejecutivo, sin afiliaciones políticas y que viniese desde fuera, instaurado por la CEE. Vamos, lo que llaman la troika, que nos intervengan pero no temporalmente, sino un control exhaustivo de todos los países, de forma que situaciones como esta no se vuelvan a producir en países que como España,Grecia o Italia, hacemos de la corrupción nuestro medio de vida.
 
  • #19
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  • #20
No lo veo claro.

Siempre he sabido que bajo tu apariencia liberal, late un corazoncito profundamente marxista porque todo lo explicas por motivos económicos y es ahí donde estamos en desacuerdo.

Si el problema es simplemente económico, le veo fácil solución: a mí no me perece demencial -ni creo que a nadie con dos dedos de frente- explicar que la jubilación hay que retrasarla a los 70 años, obviamente para todo aquel o aquella que esté en condiciones. Es completamente lógico pensar que las jubilaciones se concibieron con una esperanza de vida que ha cambiado y el sistema no puede sostenerlo. Pero sabes bien que alargar la edad de jubilación trae consigo consecuencias inmediatas: no dejas puestos de trabajo libres para los jóvenes y la capacidad de crecimiento no es ilimitada. A ver cómo lo resuelves.


La magnitud del desajuste es tal que con retrasar a los 70 años no se soluciona nada.

El modelo de cotización y retribución actual está preparado para cobrar pensión una media de 4-5 años, no 15 o 20, como actualmente. Está pensado para hombres (con menor esperanza de vida que las mujeres) que han cotizado ininterrumpidamente con buenos sueldos relativos (modelo de mercado laboral de la transición y el desarrollismo) durante toda su vida laboral, iniciándose esta sobre los 16-18 años, y finalizando a los 65, con escasos o nulos periodos de desempleo. En resumen, es un modelo diseñado para la economía y la demografía de hace 50 años que apenas se ha tocado. De hecho se ha ampiado haciéndolo más inestable.

El ajuste pasaría por aumentar la edad a 75 mínimo (lo que ya se está debatiendo en Alemania, con un sistema mucho más sostenible y equilibrado que el nuestro) o incluso más. Pero ojo, la real, o sea, casi 15 años desde la media actual. Y modificar el cálculo de la base para reducir la cuantía, del orden del 30%.A mí personalmente me gustarían opciones más creativas, como abandonar la idea de que el importe de jubilación debe depender de lo cotizado y pasar a un modelo de cuota universal y fija, y aquellos que deseen y tengan recursos, lo complementen con planes de pensiones o sus propios ahorros.

Por otro lado, el mercado laboral no funciona como describes: el puesto de trabajo que deja un jubilado no tiene relación significativa con la empleabilidad de los jóvenes, de ninguna manera (de hecho es a la inversa: los países con edades reales más tempranas de jubilación, España, Grecia, Francia... están a la cola en empleo juvenil). La empleabilidad de los jóvenes depende más de un mercado laboral flexible, de una buena formación y de un cuadro sano macroecónomico, que a su vez no suelen darse en países con un gasto en pensiones desmedido. Similar error cometión Jospin en Francia reduciendo la jornada laboral, con desastrosas consecuencias.

Los otros dos que citas, también se resuelven con simples ajustes. Y estamos viendo que los simples ajustes nos llevan al desastre porque a ver qué haces con los ajustados.

Yo creo que la contradicciones del sistema nos han llevado a estar dónde estamos; por ejemplo, es absurdo competir sin la más mínima barrera de protección España con Alemania: se nos comerán vivos sin remedio una y mil veces . El sistema de libre cambio tiene límites: entre países con una cierta igualdad competitiva pude ser muy útil, pero no lo es cuando hay desigualdades insuperables en las que el pez grande se comerá al chico sin piedad. Y en Europa los peces grandes se han comido a los chicos, lo mires por dónde los mires.

Efectivamente, a lo anterior se le añade que esa reforma hay que hacerla en un entorno macroeconómico muy particular y desfavorable.

Excelente artículo de Soros ayer en El País
describiendo esta situación


https://elpais.com/elpais/2012/09/06/opinion/1346961403_177822.html

Tampoco me parece que sea un problema que haya un exceso de universidades o de hospitales: una universidad crea riqueza, lo mismo que un hospital. Sería muchísimo más grave que faltaran: estás abocado a la miseria sin alternativa. Así es que si me das a elegir, prefiero que sobren a que falten. No creo que ese sea el problema.

¿ Somos demasiados y no hay para todos? ¿ Algo está muy mal organizado y nada previsto para los cambios radicales que el mundo ha tenido en los últimos tiempos?

¿ O es que el problema no es sólo económico?

Una universidad (y por extensión cualaquier inversión pública) crea riqueza si cumple su cometido, que es el de formar élites intelectuales de alta productividad y realizar I+D. Ese cometido no creo que se cumpla en el 90% de los casos, por lo tanto son un derroche, en especial las de provincias, y estaríamos mejor si no existieran.

EMO la respuesta a tus tres últimas preguntas es afirmativa. Pero ese es otro debate.
 
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  • #21
Buenas opiniones estoy leyendo por aquí, con vuestro permiso cojo asiento.
 
  • #22
Lo he dicho en alguna ocasión y me vuelvo a reafirmar:

Lo único que me divierte de esta crisis es ver como muchos políticos se han o se van a quedar literalmente con el culo al aire porque ahora no pueden hacer las artimañas de las devaluaciones de moneda oportunas que se conseguía con la peseta, ese cuento ya se les acabó.
 
  • #23
Antes de quedarse ellos con el culo al aire, desnudarán y despellejarán a la ciudadanía.
 
  • #24
Entonces ya no seria un cuento, entonces seria una ejecución publica, ruin y cobarde que traería mas consecuencias que el mero declive de España por unos años.
 
  • #25
Es que no es un cuento, sino un drama.
 
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