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Algún matemático?

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garypalmer

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Habitual
Sin verificar
Las posibilidades/probabilidades de ganar la primitiva jugando 6 numeros cualesquiera son las mismas que si se juegan seis numeros consecutivos?

Yo se la respuesta, pero estoy enfrascado en una disputa familiar al respecto y no quiero viciar vuestras respuestas.

Por favor, no quiero opiniones, solo quiero que hable quien conozca la respuesta. Las opiniones solo avivarían la polémica familiar!!! ::bash::

Gracias.
 
Es decir, si yo juego al 1,2,3,4,5,6 y mi vecino al 1,23,45,17,38,9. A quién es más fácil que le toque o estamos en igualdad de condiciones....
 
Obviamente da igual. como si quieres jugar todo 0s.
 
Sean los números que sean, la probabilidad de que toque una combinación será la multiplicación de la probabilidad de cada numero, es decir la probabilidad de que salga en primer lugar el nº X multiplicado por la probabilidad de que salga el nº Y en segundo lugar, etc...

De hecho, si en vez de poner números a las bolas pusiésemos colores seria absurdo plantear lo que se plantea aun siendo el mismo experimento.

El el valor del numero de las bolas da igual, son simples signos para distinguirlas entre ellas.


Yo creo que con el ejemplo de los colores se acabará la discusión...
 
Última edición:
No hace falta ser matemático, es obvio que la probabilidad es idéntica. Si saco el 2, después es igual de probable que salga el 3 como el 24. Mi hija de 7 años duerme plácidamente, pero seguro que reforzaría la teoría clásica.
O la familia es letrada o es mejor hablar de fútbol.
 
Cuando rellenamos manualmente un boleto, a casi todos, inconscientemente nos da por hacer "dibujitos", por lo que distribuimos los números de forma que se esparcen por el recuadro. Esto hace que haya más probabilidades de que varios jugadores elijan la misma combinación, por lo que en caso de premio deberian repartir.
Si la combinación la hace la máquina de forma totalmente aleatoria, las probabilidades de premio son exactamente las mismas, pero si cabe la posibilidad de que nadie mas tenga esa misma jugada por lo que el premio no debe ser repartido y por tanto la cuantía sería mayor.
 
Al final se trata de 1 combinación concreta de entre todas las posibles, lástima que nunca sea la nuestra ::cry::::cry::::cry::
 
Última edición:
Como ya lo han dicho por arriba, la probabilidad es la misma. Es la misma falsa ilusión que tenemos cuando tiramos un dado de que es más probable de que nos toque un 2, 3, 4 que un 6 por ejemplo.
 
¿Seguro que da lo mismo? ::Dbt::::Dbt::::Dbt::

Por ejemplo, si establecemos que el primer número es el "1":
- Si la combinación es aleatoria el segundo número podría ser cualquiera.
- Si queremos que sean números consecutivos el segundo número sólo puede ser el "2".

¿Seguro que da lo mismo?


Exactamente la misma probabilidad, con total seguridad :ok::
 
  • #10
Lo que pasa es que las posibles combinaciones "elegantes" tales como números consecutivos, números que difieren entre sí "x" unidades, números pares, etc. son menores que el resto de combinaciones posibles, pero la probabilidad de cada combinación posible de seis números es exactamente la misma.
 
  • #12
Vaya por delante que no soy matemático, pero entiendo que la probabilidad de que salga una serie consecutiva de 6 números es menor a que salga una serie de números no consecutivos porque la cantidad de series de números consecutivos es inferior: para 49 números hay más de 13 millones de combinaciones posibles, de ellas solo 44 corresponden a series de 6 números consecutivos, el resto de combinaciones corresponde a series de números no consecutivos. Si el primer número que sale es el 1, la única combinación ganadora posible de números consecutivos será la 1-2-3-4-5-6; sin embargo existen multitud de series ganadoras posibles con números no consecutivos. Si el primer número es, por ejmplo, el 20, las combinaciones ganadoras con números consecutivos son 6 (15-16-17-18-19-20 # 16-17-18-19-20-21 # 17-18-19-20-21-22 # 18-19-20-21-22-23 # 19-20-21-22-23-24 # 20-21-22-23-24-25) sin embargo la cantidad de combinaciones de números no consecutivos en las que se encuentre el 20 es mayor.

A ver si un matemático nos lo aclara.

Saludos
 
Última edición:
  • #13
La probabilidad es la misma para CUALQUIER combinación, dado que se trata de un evento no condicionado. El que salga una bola determinada NO condiciona el resultado de la siguiente, así que la probabilidad es exactamente igual.

Un saludo,

Miguel
 
  • #14
Vaya por delante que no soy matemático, pero entiendo que la probabilidad de que salga una serie consecutiva de 6 números es menor a que salga una serie de números no consecutivos porque la cantidad de series de números consecutivos es inferior: para 49 números hay más de 13 millones de combinaciones posibles, de ellas solo 44 corresponden a series de 6 números consecutivos, el resto de combinaciones corresponde a series de números no consecutivos. Si el primer número que sale es el 1, la única combinación ganadora posible de números consecutivos será la 1-2-3-4-5-6; sin embargo existen multitud de series ganadoras posibles con números no consecutivos. Si el primer número es, por ejmplo, el 20, las combinaciones ganadoras con números consecutivos son 6 (15-16-17-18-19-20 # 16-17-18-19-20-21 # 17-18-19-20-21-22 # 18-19-20-21-22-23 # 19-20-21-22-23-24 # 20-21-22-23-24-25) sin embargo la cantidad de combinaciones de números no consecutivos en las que se encuentre el 20 es mayor.

A ver si un matemático nos lo aclara.

Saludos

Creo que estamos hablando de cosas diferentes:

1. La probabilidad de que salga una combinación de números consecutivos, es exactamente igual que cualquier otra.
2. Por supuesto, siempre habrá más probabilidad de ganar si se juega con más combinaciones (las combinaciones de elementos no consecutivos son muchas más)

En resumen, tienes razón en lo que dices, pero la probabilidad de ganar con un billete de números consecutivos es exactamente la misma que la de hacerlo con un billete con otra combinación, que creo que es lo que preguntaba el compañero en un primer momento.

Un saludo y perdón por el doble post ::blush::
 
  • #15
Estoy de acuerdo, las bolas del bombo no tienen "memoria", cada una de ellas tendrá la misma probabilidad de salir, independientemente de las demás y de que estén marcadas con un numero u otro.

Aunque si es verdad que hay menos series consecutivas que no consecutivas, así que da la sensación que se apuesta por algo que hay menos y por tanto menos probable, pero no es así.

Vemos que es consecutivo porque marcamos las bolas con números, como decía alguien por aquí, si las marcaramos con colores no veríamos esa diferencia y no nos haríamos esta pregunta.
 
  • #16
Existe un error en tunplanteamiento.
No tienen porque salir segudos, es decir puede salir la primera bola un 1, la segunda un 3 y la tercera un 2. Y la combinacion ganadora seria 1,2 y 3 aunque no saliera el 2 despues del 1


Vaya por delante que no soy matemático, pero entiendo que la probabilidad de que salga una serie consecutiva de 6 números es menor a que salga una serie de números no consecutivos porque la cantidad de series de números consecutivos es inferior: para 49 números hay más de 13 millones de combinaciones posibles, de ellas solo 44 corresponden a series de 6 números consecutivos, el resto de combinaciones corresponde a series de números no consecutivos. Si el primer número que sale es el 1, la única combinación ganadora posible de números consecutivos será la 1-2-3-4-5-6; sin embargo existen multitud de series ganadoras posibles con números no consecutivos. Si el primer número es, por ejmplo, el 20, las combinaciones ganadoras con números consecutivos son 6 (15-16-17-18-19-20 # 16-17-18-19-20-21 # 17-18-19-20-21-22 # 18-19-20-21-22-23 # 19-20-21-22-23-24 # 20-21-22-23-24-25) sin embargo la cantidad de combinaciones de números no consecutivos en las que se encuentre el 20 es mayor.

A ver si un matemático nos lo aclara.

Saludos
 
  • #17
Gracias, yo lo tengo mas que claro, mi hermana y su novio no....
 
  • #18
Lo que dicen solo seria verdad en el absurdo de que hiciéramos tantas apuestas como series de números consecutivos hayan.
Aparte de lo ridículo de gastar todo ese dinero, ahí si tendríamos menos probabilidad de éxito que si hiciéramos lo mismo con las series no consecutivas.
Pero la diferencia seria simplemente por el numero de apuestas y no por los números escogidos.
 
  • #19
Esto el lo que has de saber:
lostlink.jpg


Creo que la posibilidad en la teoría es la misma, pero en la práctica depende del peso, tamaño y la perfección de las bolas, que sean idénticas y perfección del circulo que conforma el bombo (y así hasta el infinito +1 XD), para que la probabilidad sea igual. Siempre habrá bolas viciadas, como las casillas de la ruleta francesa de una casino.
 
Última edición:
  • #20
Vaya por delante que no soy matemático, pero entiendo que la probabilidad de que salga una serie consecutiva de 6 números es menor a que salga una serie de números no consecutivos porque la cantidad de series de números consecutivos es inferior: para 49 números hay más de 13 millones de combinaciones posibles, de ellas solo 44 corresponden a series de 6 números consecutivos, el resto de combinaciones corresponde a series de números no consecutivos. Si el primer número que sale es el 1, la única combinación ganadora posible de números consecutivos será la 1-2-3-4-5-6; sin embargo existen multitud de series ganadoras posibles con números no consecutivos. Si el primer número es, por ejmplo, el 20, las combinaciones ganadoras con números consecutivos son 6 (15-16-17-18-19-20 # 16-17-18-19-20-21 # 17-18-19-20-21-22 # 18-19-20-21-22-23 # 19-20-21-22-23-24 # 20-21-22-23-24-25) sin embargo la cantidad de combinaciones de números no consecutivos en las que se encuentre el 20 es mayor.

A ver si un matemático nos lo aclara.

Saludos


Tienes parte de razón porque estás comparando la probabilidad de una única combinación con un conjunto de varias posibles combinaciones.
Es evidente que la probabilidad de una única combinación frente a un conjunto de varias es menor.
Pero la probabilidad de una única combinación, sea cual seal el condicionante de ésta, es la misma para todas las posibles.
 
  • #21
Vaya por delante que no soy matemático, pero entiendo que la probabilidad de que salga una serie consecutiva de 6 números es menor a que salga una serie de números no consecutivos porque la cantidad de series de números consecutivos es inferior: para 49 números hay más de 13 millones de combinaciones posibles, de ellas solo 44 corresponden a series de 6 números consecutivos, el resto de combinaciones corresponde a series de números no consecutivos. Si el primer número que sale es el 1, la única combinación ganadora posible de números consecutivos será la 1-2-3-4-5-6; sin embargo existen multitud de series ganadoras posibles con números no consecutivos. Si el primer número es, por ejmplo, el 20, las combinaciones ganadoras con números consecutivos son 6 (15-16-17-18-19-20 # 16-17-18-19-20-21 # 17-18-19-20-21-22 # 18-19-20-21-22-23 # 19-20-21-22-23-24 # 20-21-22-23-24-25) sin embargo la cantidad de combinaciones de números no consecutivos en las que se encuentre el 20 es mayor.

A ver si un matemático nos lo aclara.

Saludos

totalmente de acuerdo pero planteas un hecho diferente.

La probabilidad de que salga una combinación de números ganadora es siempre la misma y lo he explicado mas o menos en la primera página. Lo que tu planteas no es la probabilidad de que salga una combinación si no de que la combinación que salga sea consecutiva o no lo sea.

La probabilidad de una combinacion, sea la que sea, sera de 1 dividido por el total de posibles combinaciones. En una moneda, la probabilidad de que salga cara es de 1/2=50%, donde el 2 son todas las posibles opciones, cara o cruz. En un dado, la probabilidad de que te salga el numero 1 es de 1/6, es decir 16.6% aprox. Entonces la suma de cada probabilidad (la de que salga 1, 2, 3, 4, 5 y 6) será el 100%. Por ejemplo, si quieres saber la probabilidad de que salga, en una tirada, un numero menor o igual a 3 tendremos que sumar la probabilidad del 1, la del 2 y la del 3. Esto nos dará un 50% que fácilmente es deducible, pues que salga el 1 el 2 o el 3 es la misma probabilidad de que salga el 4 el 5 o el 6.

Si se comprende esto (sinceramente me es difícil explicarlo por aquí) podemos observar que lo que tu planteas no es la probabilidad de la combinación 1,2,3,4,5,6 si no la probabilidad de que salga una combinación de números consecutivos. Para calcularla haríamos exactamente como hemos hecho antes; la suma de probabilidades de todas las combinaciones que sean una sucesión de números. Como hay muy pocas combinaciones respecto el total que sean sucesiones consecutivas hará que la probabilidad sea baja.

en definitiva hay que diferenciar por lo que se apuesta.
tu apuestas por una combinación de números, no por si van a ser consecutivos o no.

Lo que despista es que salgan números. imagínate que en vez de numeros hay colores. tienes 99 bolas de distintos colores. La probabilidad de que te salga rojo, amarillo, rosa, azul, marrón y turquesa es la misma que te salga lila, fucsia, negro, blanco, gris y verde. Es lo mismo que con números solo que aquí no te puedes hacer la paranoia de combinaciones consecutivas y cosas raras que en el fondo son indiferentes pero que despistan.
 
Última edición:
  • #22
Mira esta página, en ella se explica cómo calcular las combinaciones posibles. Son 13.983.816 posibilidades.

http://descartes.cnice.mec.es/materiales_didacticos/combinatoria_jjce/combinatoria_3.htm

Lógicamente, el que salga una bola u otra del bombo, es un hecho exclusivamente aleatorio, para que el sorteo sea puro. Dicho de otro modo, la combinación 1-2-3-4-5-6 tiene las mismas posibilidades teóricas de producirse que cualquier otra, y sólo es una de las casi 14 millones de posibilidades. Si el número 1, por ejemplo, tiene más o menos posibilidades reales de salir que la número 35 (o cualquier otra), es por razones extrañas al azar, como pudiera ser que la 35 pese más debido a la pintura de los números, o porque la número 1 quede en el fondo del bombo por haber sido introducida primero, y el bombo no haya dado suficientes vueltas.
 
  • #23
Ha este "dilema" se le conoce como "La falacia del jugador", es un dilema clásico en la lógica filosófica.
 
  • #24
Diciéndolo en términos matemáticos:


Tomemos como ejemplo de combinación aleatoria la última que salió ganadora, la de ayer sábado, 09 de julio de 2011, y llamémosle opción a): 4-6-15-22-30-40


Y tomemos como ejemplo de combinación correlativa la primera posible, y llamémosle opción b): 1-2-3-4-5-6


Posibilidades de que salga la opción a): 1 entre 2
Probabilidades de que salga la opción a): 1 entre 13.983.816


Posibilidades de que salga la opción b): 1 entre 2
Probabilidades de que salga la opción b): 1 entre 13.983.816


Lo de las posibilidades no es necesario explicarlo, hay dos: una es que si y la otra es que no.

Para calcular las probabilidades, lo clásico en estos casos: combinaciones sin repetición de 49 elementos tomados de 6 en 6 (véanse apuntes de FP o BUP o como le llamen ahora).

Y recordemos que esto es matemáticas, y por lo tanto no se presta a discusión. Hay unas fórmulas que dan unos resultados. Tener una opinión personal sobre las posibilidades o sobre las probabilidades ya se saldría de las matemáticas. Las matemáticas no se discuten, se calculan.

Un saludo.
 
  • #25
Y recordemos que esto es matemáticas, y por lo tanto no se presta a discusión. Hay unas fórmulas que dan unos resultados. Tener una opinión personal sobre las posibilidades o sobre las probabilidades ya se saldría de las matemáticas. Las matemáticas no se discuten, se calculan.

Un saludo.

Perfectamente explicado. :clap::clap::clap::clap:
 
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