Hilo: al Independentismo........ Que no le den !!!! - Off Topic

la palabra victimismo aparece mucho cuando se habla de independencia - Catalunya - concierto económico
¿ no es un argumento fácil para rebatir lo que es un hecho feaciente ?

supongo que los amantes de las estadídticas podrían ilustrarnos con cifras de lo que se dá y se recibe en cada comunidad autonoma

Y mira que yo creo que los mayores detractores del independentismo son los independentistas.
Veamos cuantos de estos estarían dispuestos a asumir la independencia con todas las consecuencias, porque si hablamos de independencia, hablamos de independencia...no de otra cosa.
Un nuevo país independiente es un país que se ha separado del existente, y eso acarrea unas consecuencias lógicas y estipuladas, o sea, lo mismito que ha ocurrido en otros paises nacidos no hace mucho.
Primera consecuencia que ha de asumir el nuevo país: automáticamente queda fuera de la zona euro y del mercado común europeo, hasta que solicite ser admitido y se le acepte por el resto de paises. Unos añitos por libre.
¿Independencia?
Pues independencia.
Un saludo.

Iniciado por OSOBELIX

la palabra victimismo aparece mucho cuando se habla de independencia - Catalunya - concierto económico
¿ no es un argumento fácil para rebatir lo que es un hecho feaciente ?

supongo que los amantes de las estadídticas podrían ilustrarnos con cifras de lo que se dá y se recibe en cada comunidad autonoma

Es que si fuera un hecho fehaciente no sería victimismo.

Iniciado por Marc67

Buenoooo

yo no opino de viabilidad, o sostenibilidad, eso como bien comentas necesitas de unos buenos estudios, y no por políticos, si no por economistas buenos, y tal vez, sea hasta bueno, tampoco soy anti-independencia, ya que si algún día llega, no estaré en contra, solo comento que no es un sentimiento que comparto.

Y a mi también me suena raro que alguien que no quiere la independencia, tenga que argumentar razones, pero digo y repito, que no es que no la quiero, es que no la siento.

Pero te aseguro que por muchos lares de España, opinan, que si no queremos ser españoles ( ya sea vascos, catalanes, etc.), que por ellos, podríamos dejar de serlo.

te puedo asegurar que antes de una independencia absoluta, me gustaría pasar por un fase intermedia, donde puede sentirme español por que se respeta a Catalunya y nadie tenga nada contra otro por ser de aqui o de allà.
del Una Grande y Libre pasamos al Muchas Pequeñas y Cabreadas entre ellas....... esto último seguramente nos lo hemos ganado a pulso entre todos, lo hemos fabricado todos, y ahora hace sentir mal a la gente, provoca que cada uno le dé la espalda al resto y vaya a la suya

creo en las personas y sus actitudes, no en los colectivos servilistas, y si aquí los aborregados sueltan disparates, también se reciben desde otros puntos del Estado, aqui Intereconomia se sintoniza

Iniciado por PIPPO

Claro, no es un derecho universal

y ... no está recogido en la Carta de las Naciones Unidas?

Que NO le den


.

El derecho de autodeterminación de los pueblos recogido en la Carta de la ONU se refiere a los territorios que han sido colonias en el ámbito de procesos de descolonización.

Si pensáis que Cataluña o el País Vasco están en esa situación, pues bueno...

Wikipedia, que sé que os gusta:

http://es.wikipedia.org/wiki/Derecho...rminaci%C3%B3n

Iniciado por OSOBELIX

te puedo asegurar que antes de una independencia absoluta, me gustaría pasar por un fase intermedia,

¿Como el estado autonómico?

donde puede sentirme español por que se respeta a Catalunya y nadie tenga nada contra otro por ser de aqui o de allà.

Las faltas al respeto a Cataluña (con ñ, que estás escribiendo en español) o a los catalanes por ser catalanes son muy minoritarias, como máximo el tópico del catalán tacaño y poco más. Pero que después de actos como la pitada al himno nacional durante la final de la copa del rey algunos catalanes o vascos se quejen de las críticas recibidas porque son un "ataque a Cataluña" o un "ataque al País Vasco" es de traca, porque lo que se critica es un acto de profunda mala educación.

del Una Grande y Libre pasamos al Muchas Pequeñas y Cabreadas entre ellas....... esto último seguramente nos lo hemos ganado a pulso entre todos, lo hemos fabricado todos, y ahora hace sentir mal a la gente, provoca que cada uno le dé la espalda al resto y vaya a la suya

Un inconveniente del estado de las autonomías.

creo en las personas y sus actitudes, no en los colectivos servilistas,

Pues entonces eres una excepción entre los independentistas, puesto que el independentismo antepone los derechos colectivos de los pueblos a los derechos individuales

y si aquí los aborregados sueltan disparates, también se reciben desde otros puntos del Estado, aqui Intereconomia se sintoniza

Me parece que Intereconomía es menos dada a los disparates que TV3.

Iniciado por OSOBELIX

¿ que motivos tienen para no aceptarlo ?
nunca me han respondido

El principio de soberanía nacional, el de integridad territorial y el de igualdad, entre otros.

Son suficientes, pero se pueden encontrar más.

Iniciado por OSOBELIX

seguramente lo que hace falta son unos estudios de viabilidad, ( como ya se ha comentado en el otro hilo ), sobre la independencia o el federalismo,
sin envenenamientos ni demagogia por parte los partidos políticos, de aquí o de allí,

aun no entiendo porque los anti-independencia no han de argumentar su postura, suena raro ........

Porque con el régimen jurídico vigente, tenéis que convencer al resto de España para que vote a favor de vuestra independencia.

¿Ahora lo entiendes?

Iniciado por OSOBELIX

la palabra victimismo aparece mucho cuando se habla de independencia - Catalunya - concierto económico
¿ no es un argumento fácil para rebatir lo que es un hecho feaciente ?

supongo que los amantes de las estadídticas podrían ilustrarnos con cifras de lo que se dá y se recibe en cada comunidad autonoma

Sin ser ningún experto en la materia tengo entendido que en el estudio que publicó el Instituto de Estudios Fiscales, la Comunidad de Madrid era la que peor saldo tenía por habitante superando en casi 1000€/habitante a Cataluña y Baleares.
No es que sea la panacea, pero es un punto por el que empezar.


Lo que no entiendo es el ansia de unos u otros por querer demostrar quién aporta más. Los impuestos los paga el ciudadano como individuo, más cuanto mayores sean sus ingresos. No los paga cada comunidad.

Iniciado por OSOBELIX

te puedo asegurar que antes de una independencia absoluta, me gustaría pasar por un fase intermedia, donde puede sentirme español por que se respeta a Catalunya y nadie tenga nada contra otro por ser de aqui o de allà.
del Una Grande y Libre pasamos al Muchas Pequeñas y Cabreadas entre ellas....... esto último seguramente nos lo hemos ganado a pulso entre todos, lo hemos fabricado todos, y ahora hace sentir mal a la gente, provoca que cada uno le dé la espalda al resto y vaya a la suya

creo en las personas y sus actitudes, no en los colectivos servilistas, y si aquí los aborregados sueltan disparates, también se reciben desde otros puntos del Estado, aqui Intereconomia se sintoniza

Pero si esa fase intermedia es la actual, ¿no?

Bueno este hilo es la otra cara de la moneda.
Estoy leyendo las replicas y contrareplicas acerca de los motivos de la independencia y creo que al pueblo no nos corresponde dar el primer paso.
Al menos en Catalunya el Sr. Mas, abanderado del independentismo ( con Pujol hijo a la cabeza y mas que posible sucesor a la presidencia, joder eso de ser hijo ya es como la monarquia), deberia darnos un memorandum con las condiciones de la supuesta independencia ( si mañana le dan la independencia se caga en los pantalones), y no jugar con los sentimientos, como alguno de vosotros ha dicho.
Lo que no acabo de entender, es si los politicos catalanes, quieren tanto a su pueblo, como pagamos tanto y somos los primeros siempre en probar la pocima magica. Al final me voy a volver como Asterix.
Y si en otras comunidades se compran votos a traves de las subvenciones que les de la gana, pues ....