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A todos los expertos y aficionados. Patek, Breguet, Vacheron, Omega y Audemars

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FIURERDF

FIURERDF

Milpostista
Sin verificar
De antemano perdonen mi ignoracia, pero me ha entrado la duda a raíz de que segun expertos, aficionados etc. Dicen que Breguet al traer en varios modelos un Calibre base Lemania no se puede considerar 100% manufactura aun sabiendo que Lemania es del mismo grupo y varias de las marcas TOP siguen usando ese calibre en varios modelos de alta gama ( obvio estamos hablando que el calibre ha sido modificado por cada compañia ) pero por ser un Patek, Vacheron....Seria 100% manufactura aunque tengan dicha base?



Esto seria lo mismo con ETA o la misma Lemania?

Oh bien con el Type XX y XXl no lo consideran manufactura?

Les dejo unas fotos que tienen base Lemania

Saludos

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Omega 321
 

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Otro patek......ay perdón es un hermoso Longines con Lemania!

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Buenas noches, lejos de poder responder tu pregunta, me uno a tu inquietud. Muchas marcas de alta gama usan de base ese Lemania, ¿ Por qué no considerarlo manufactura ? ¿ No sería, en todo caso, mejorar el movimiento con el agregado de complicaciones ?
 
Hasta donde tengo entendido, que no estoy seguro, con la última reestructuración del Grupo Swatch, Lemania ha pasado a ser fabricante exclusivo de movimientos de alta relojería para Breguet. De ser así, sí se puede decir que es manufactura, ya que es una empresa que fabrica exclusivamente para Breguet, y que pertenece al mismo grupo empresarial. Eso no quita para que haya multitud de diseños anteriores de Lemania, desarrollados antes de este cambio, que estén siendo utilizados por otras marcas del grupo o que se hayan vendido a otras marcas de la competencia bajo el paraguas de ETA SA
 
Yo tengo el Type XXI y lleva un calibre cronógrafo de rueda de pilares calibre 584Q, de base Lemania 1351, creo, empresa que es propiedad de Breguet desde hace unos años.
No obstante creo que ese calibre lo llevan relojes de otras marcas y no sólo este Type XXI, por lo que, según los puristas, mi reloj no sería manufactura.



"Si algo funciona, mejóralo."
 
Segun los puristas, pero siendo del mismo grupo entonces lo convierte en manufactura....

Oh bien Patek de alta gama con base Lemania no serian manufactura???

Creo que tiene mas derecho Breguet usando Lemania llamarles manufactura!
 
Madre santa, me está dando un infarto de la emoción, por esto estas marcas son las TOP, por este tipo de trabajos respaldados por tanta experiencia y calidad, y claro... Tradición.
 
  • #10
Como todos sabemos que hay muchisimas marcas que usan un calibre base ETA modificado tambien las hace manufactura??

Las cosas como son.....
 
  • #11
Y no me refiero a que Patek engañe, simplemente esto es para los puristas que hacepten las cosas
 
  • #12
FIURERDF dijo:
Segun los puristas, pero siendo del mismo grupo entonces lo convierte en manufactura....

Oh bien Patek de alta gama con base Lemania no serian manufactura???

Creo que tiene mas derecho Breguet usando Lemania llamarles manufactura!
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Yo no soy purista. Así que no soy radical ni fundamentalista.

Si nos referimos a manufactura 100% (hecha por la casa) quizás Breguet lo sea ya que es propietaria de Lemania.

Pero algunos dicen que como ese calibre está en relojes de otras marcas, y no sólo en el Type XXI, pues este no se considera manufactura.

Eso sí, si el Type XXI no es manufactura, mucho menos lo serán otros relojes que utilicen como base de su calibre un Lemania (modificado o no).

Así que, mejor que hablen los puristas y nos cuenten su opinión.

Ya sabes que la línea entre un pensamiento y otro a veces es muy fina, y más en este tema de relojes, donde se mueven las pasiones, y los puristas no dejan pasar ni una!!!!

En todo caso mi Type XXI, es una joyita, manufactura o no.

¿O no es así?

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"Si algo funciona, mejóralo."
 
Última edición:
  • #13
Tu lo has dicho, otras marcas usan o han usado Lemania que en pocas palabras usan un calibre que ahora es de Breguet y entre esas estan las TOP
 
  • #14
No dejo de reconocer que las marcas ya antes mencionadas tengan calibre in-house pero dichas marcas usando en algunas piezas los calibres base Lemania para mi no son manufactura
 
  • #15
Es manufactura para Breguet, pero para las otras marcas que lo utilizan no lo es. Otro caso similar es el Primero, para Zenith es manufactura pero para Rolex, cuando lo utilizaba en el Daytona, no lo es.

Saludos
 
  • #16
Lo que hay que oír, ,,,,,mirar una máquina patek y otra breguet, no hace falta saber mucho.........un abrazo
 
  • #17
Te refieres a esto....

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  • #18
Rodolfo Salinas dijo:
Es manufactura para Breguet, pero para las otras marcas que lo utilizan no lo es. Otro caso similar es el Primero, para Zenith es manufactura pero para Rolex, cuando lo utilizaba en el Daytona, no lo es.

Saludos
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De acuerdo! :)
 
  • #19
JuanjoG dijo:
Yo tengo el Type XXI y lleva un calibre cronógrafo de rueda de pilares calibre 584Q, de base Lemania 1351, creo, empresa que es propiedad de Breguet desde hace unos años.
No obstante creo que ese calibre lo llevan relojes de otras marcas y no sólo este Type XXI, por lo que, según los puristas, mi reloj no sería manufactura.



"Si algo funciona, mejóralo."
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Si lo fabrica la marca o una marca perteneciente al mismo grupo, es manufactura, no lo es cuando se monta en otra marca. Por Ejemplo, un calibre JLC en un JLC es manufactura, pero ese calibre modificado y montado en un AP no es manufactura. Pero si el calibre JLC se monta en un Vacheron, es del mismo grupo, aquí es complicado, alguna vez abrí un hilo sobre si es "manufactura de marca" o "manufactura de grupo".
 
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  • #20
ezequieliraola dijo:
Si lo fabrica la marca o una marca perteneciente al mismo grupo, es manufactura, no lo es cuando se monta en otra marca. Por Ejemplo, un calibre JLC en un JLC es manufactura, pero ese calibre modificado y montado en un AP no es manufactura. Pero si el calibre JLC se monta en un Vacheron, es del mismo grupo, aquí es complicado, alguna vez abrí un hilo sobre si es "manufactura de marca" o "manufactura de grupo".
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Supongo que los puristas consideran que al ser Lemania y no Breguet, aunque ahora pertenece a ellos, puesto que históricamente no lo era, entonces no es manufactura.
Pero ya os digo que es hilar muy fino y que tampoco es tan importante. Si es un buen reloj y un buen calibre, ¡qué más da!



"Si algo funciona, mejóralo."
 
  • #23
Leído!


"Si algo funciona, mejóralo."
 
  • #24
Yo no soy ni purista, ni fundamentalista ni nada por el estilo, pero refiriéndome únicamente a la expresión manufactura, un calibre base lemania, por muy modificado, mejorado,etc ,que esté, para mi no es manufactura. Ocurre algo con eso, es importante? para mi no, sinceramente, ya que al nivel de marcas y construcciones que se está debatiendo, la calidad es un referente incuestionable. Que si es manufactura, tiene un plus más de exclusividad? puede ser, yo tengo tres seikos, mi bolsillo no da para más manufacturas...pero también tengo un omega 861 base lemania con 40 años a sus espaldas y bien contento que estoy :)
 
  • #25
Considero que con eso de los grupos relojeros y compras de unas empresas a otras el concepto de manufactura es muy nebuloso. Es claro (al menos para mi) que si Patek utilizó un calibre de cronógrafo Lemania entonces no es manufactura, por muy Patek que sea, aunque eso no ha sido obstáculo para que esos modelos de Patek alcancen precios exorbitantes. Creo que ahora es más propio hablar de si el calibre se usa de manera exclusiva por tal o cual línea de relojes o marca. No me imagino un grupo relojero como Richmont o Swatch que no aprovechen las sinergias del grupo, prohibiéndoles a los ingenieros de una marca no reunirse con los de otra para compartir conocimiento y uso de patentes o compartiendo la fabricación de algunas partes. Por ejemplo, qué pero se les podría poner a los calibres de MontBlanc elaborados de manera exclusiva para ellos por Minerva o de la misma Minerva para Panerai. Saludos.
 
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