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¿Tiene derecho todo el mundo a poseer cualquier reloj?

  • Iniciador del hilo toni22m
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toni22m

toni22m

Milpostista
Sin verificar
Sin querer discrepar con nadie, ¿ok Mr. Jones? entiendo que el hilo movido ayer al foro de política (
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) pues tras una lectura ligera pudiera entenderse que trata exclusivamente de ese odioso tema, lo cierto es que tanto en su texto como en los comentarios derivaba hacia otra categoría mucho más humana y que en realidad nos afecta a todos.

¿Podemos cualquiera de nosotros no tener derecho a poseer y lucir cualquier reloj por motivos políticos, laborales o de simple ética moral?

Por un lado argumentaba el autor del hilo lo injusto de que un pobre jubilado cobre una pensión que apenas cubrirá su alimentación y otra persona, me da igual funcionario que político que bombero o broker, lleve en la muñeca lo que tanta falta le haría a aquél otro solo para sobrevivir. Pero con esa argumentación ¿quién de nosotros no es abominable teniendo ésta regalada afición si hay personas en el mundo muriendo de hambre?

Luego está el que percibe sus haberes de entidades públicas que recortan a otros subvencionados por la sencilla razón de que no hay café ilimitado para todos. ¿Por qué no va a poder ese pobre empleado público que ahorra de otras cosas de las que prescinde dedicar sus sufridos ahorros a lo que más placer le produzca? ¿Puede viajar al extranjero en sus vacaciones pero no tener un buen reloj? ¿Puede desperdiciar alimentos o energía en su hogar pero no lucir un buen abrigo de marca? ¿Qué es y qué no es un lujo? ¿Dónde se debe ubicar esa delicada, subjetiva y opinable frontera?

En fin, ¿es toda la relojería un lujo innecesario? ¿lo es solo una parte? ¿Y si el derroche que hace el "odiado" futbolista, el denostado oligarca o el execrable (envidiado) nuevo rico lo compensa sobradamente con obras de caridad? sobre todo que es lo que más me importa y entiendo que a casi todos, ¿me puedo gastar en mi reloj soñado (el de este mes digo) lo que no cobran de media las familias españolas en tres meses?

Entiendo que todos sabemos cuándo no es decente exhibir nuestras piezas, ese día que prefieres ir de cuarzo por llamarlo de algún modo, ¿no conocéis a personas a las que por nada del mundo os gustaría decirle lo que cuesta el reloj que lleváis en ese momento?

Es un hilo para recoger reflexiones, no política, no populismo economico-social, experiencias personales que sin duda tenemos todos. Es que me parece que una persona que de verdad ama los relojes tiene que ser un enamorado de la razón y de la lógica, por eso os pregunto.

Saludos.
 
Muy interesante. Cualquiera de tus reflexiones sonrojaría a aquellos que juzgan gastos ajenos (inalcanzables para ellos) basados en que hay pobreza y miserias, pero llevan en su muñeca varios miles de euros.
Dónde está la línea de lo que es correcto gastarse? Justo por encima de lo que nos podemos permitir nosotros? Claro...
Y si progresamos económicamente...seguro que esa línea también subirá y entonces sí será ético, no?

Está claro que es un tema muy subjetivo, y habrá tantas opiniones como opinadores.

En cualquier caso, y aparte de que la envidia es muy mala, creo que no deberían existir situaciones en las que alguien se gasta un céntimo en algo que no es necesario mientras haya gente muriendo de hambre. Pero la realidad es la que es y esto está montado de tal forma que hace que pensemos individualmente. (Yo también). Por ello, me parece perfecto que cada uno se gaste su dinero en lo que quiera.

Es un tema largo, y me dejo muchas cosas, pero tengo que volver al curro :)
 
Pues para mí es un tema bien sencillo, siempre y cuando el dinero sea ganado honradamente que cada uno se lo gaste en lo que quiera y lo luzca en las situaciones que le dé la gana. Tienes derecho a llevar el reloj que te puedas permitir pagar, ni más ni menos. Como la ropa, como el coche...como todo.

Otra cuestión bien distinta es si es lício en ciertos personajes públicos (véase políticos) gastar cierta cantidad de dinero en un reloj, cuando en la gran mayoría de los casos ese dinero ya sabemos de dónde lo sacan (puede que no del todo honradamente...). Pero en ese tema no me quiero meter.
 
Yo creo que cada uno puede gastarse el dinerito que gana con el sudor de su frente en lo que le apetezca..otra cosa es que algunos políticos,ganen unos sueldos de escandalo ...bueno pues lo que hay que hacer es intentar cambiar el tema..para que esos sueldos no sena tan escandalosos..pero ganen lo que ganen..que se lo gasten,siempre que sea dinero ganado con su trabajo.. en lo que les plazca..políticos,toreros ,operarios.inegenieros..empeados de hogar etc..cada uno se lo gasta en lo que le placel
 
El dinero ganado honradamente da para algunas piezas a lo largo de la vida, pero el que ha llegado a ser multimillonario, no ha sido trabajando duro (puede haber 3 ó 4 excepciones en el mundo), sino muchos llegarían a ese objetivo, los que se salvan son los hijos de, ya que ellos han heredado, y para bien o para mal no tienen porque tener la culpa de como llegó esa fortuna a la familia.

Si es cierto que por lo que se observa en prensa, un socialista o socialdemócrata o sindicalista, no podría tener un reloj de lujo, así se reduce el espectro de gente que debe acceder a él, pero claro la sociedad no es comunista es capitalista, y si a dicha persona le gusta y es un aficionado ¿por qué no comprárselo? Otra cosa sería el hacer ostentación, eso si sería para mi lo discutible.

De todas formas como para que toda afición no se convierta en adicción o vicio, el límite está en no gastar más de lo necesario para compaginarlo con los otros vicios: comer, vivienda, salud..

Aquí dejo un ejemplo de tu hilo, persona en paro que prefiere gastarse dinero en relojes y tasadores estafadores que valoran un JLC por el precio de un Tissot:
https://www.youtube.com/watch?v=QvXp-v4EqIo
 
Yo creo que esta claro que cada uno es libre de gastarse su dinero en lo que le da la gana, siempre que lo hayas obtenido de manera lícita . Lo matizable y discutible desde mi punto de vista es que yo no me pondría en un acto público semejante reloj si obstentase algún cargo público .
 
..y el que come bocata de chopped, en vez de caviar.....el que luce bentley en vez un 205 "vintaje".
Al final, si lo ganas honrradamente. Por qué no lucirlo?.
Incluso el que se desayuna con caviar, su dinero, llegará al comerciante, este se irá de cena y le llegará al dueño, a los camareos, ....estos, a su vez gastarán en otras cosas.......
Lo importante es que "rule la pasta" .
Ostentacion?, a todos nos gusta enseñar nuestras adquisiciones...hasta los niños les encanta restregar a sus compis el ultimo cromo de invizimal que han conseguido.
Somos asi!!!!!!!!!!!...Humanos
 
Visto desde una perspectiva global, vivimos como vivimos gracias a esquilmar los recursos naturales, que más de media humanidad viva en la miseria, a la más cruda explotación laboral de millones de personas, auténticos esclavos del S. XXI, etc. Por tanto, el dilema moral cada uno tendrá que resolverlo. No vale con decir que una compra es inmoral si la hace otro y no si la hace uno mismo. Es un tema muy delicado y la respuesta es individual, pero creo que al menos deberíamos dedicar a ONGs o a ayuda social lo mismo que dedicamos a relojes o cualquier otro artículo de lujo.
 
El dinero ganado honradamente da para algunas piezas a lo largo de la vida, pero el que ha llegado a ser multimillonario, no ha sido trabajando duro (puede haber 3 ó 4 excepciones en el mundo), sino muchos llegarían a ese objetivo, los que se salvan son los hijos de, ya que ellos han heredado, y para bien o para mal no tienen porque tener la culpa de como llegó esa fortuna a la familia.

Si es cierto que por lo que se observa en prensa, un socialista o socialdemócrata o sindicalista, no podría tener un reloj de lujo, así se reduce el espectro de gente que debe acceder a él, pero claro la sociedad no es comunista es capitalista, y si a dicha persona le gusta y es un aficionado ¿por qué no comprárselo? Otra cosa sería el hacer ostentación, eso si sería para mi lo discutible.

De todas formas como para que toda afición no se convierta en adicción o vicio, el límite está en no gastar más de lo necesario para compaginarlo con los otros vicios: comer, vivienda, salud..

Aquí dejo un ejemplo de tu hilo, persona en paro que prefiere gastarse dinero en relojes y tasadores estafadores que valoran un JLC por el precio de un Tissot:
https://www.youtube.com/watch?v=QvXp-v4EqIo

Entiendo que el programita del vídeo va un poco en la linea show de otros similares como "El precio de la historia", en los que casas de empeño ofrecen precios muy bajos por adquirir objetos que luego venden. Sin duda el comprador lanza una oferta muy a la baja que mediante el regateo podría llegar a los 1000 euros como mucho en este caso. Concretamente en esa casa de empeños, que yo he visitado en alguna ocasión, restauran y revisan el reloj para ofrecerlo con garantía y su precio de salida probablemente se acerque a 3500, que sin duda podrás forzar mediante regateo y llevártelo por 3000. Es el negocio y no se puede juzgar por la cotización de tal o cual reloj en determinado momento, ya que como se ve el vendedor llega sin caja ni papeles y "tasa" su reloj de viva voz por encima de lo que pagó por él. En fin, un poco de show y una breve semblanza del negocio. Yo he visto ofrecer en estado de absoluto reestreno en esa tienda un reloj de 9500 por 3800, es de suponer que lo compraron mucho más barato, pero al no estar interesado en él si no en otro me ofrecieron automáticamente llevármelo por 3500, sin regatear yo nada. Entiendo que por ese precio me hubiera podido llevar aquél y otro más barato que era el que me gustaba, en fin, mercadeo sin más pero si no parten de un buen margen no pueden trabajar en ese negocio.
 
  • #10
¿Tiene derecho quien trabaja honradamente y se esfuerza para mantener a su familia a tener una afición con esfuerzo y ahorro? Sí. Tiene derecho un futbolista que gana millones a derrocharlos como quiera? Sí. ¿Tiene el gran hombre de negocios culpa de ser bueno en lo suyo y ganar millones? No lo creo. ¿Son culpables los que ganan mucho de manera honesta y lo gastan como quieren de que otros pasen hambre? Tampoco lo creo, sinceramente. Quienes tienen responsabilidad son los que manejan el dinero de los ciudadanos y lo hacen mal o, lo que es peor, para lucrarse ellos. Los que pueden evitarlo pero por codicia y ambición permiten que ciudadanos honrados pasen penurias para sobrevivir a fin de mes. Los que si administrasen bien los fondos públicos podrían aportar partidas de ayuda a países del planeta donde todos los días mueren niños por falta de alimentos.
¿Somos culpables por gustarnos los relojes y gastarnos el dinero? Sinceramente, no estoy de acuerdo. Creo que todo el mundo tiene derecho a lo que honradamente se pueda permitir.
 
  • #11
Propongo un ejercicio (mal hecho y con valores muy aproximados):

Valor de compra de un reloj 100, vamos a intentar desglosarlo:

20 Impuestos en la compra, nos quedaría 80 que podríamos repartir de la siguiente forma:
20 Beneficio del fabricante
60 Salarios, materias primas, instalaciones, proveedores, etc. etc.

Si además contamos el porcentaje de impuestos previos que se han podido pagar para generar el ahorro de 100, p.e.
25

Sale un total aproximado del valor del reloj repartidos en la sociedad, aparte del factor puro del beneficio del producto.

Vamos que al final estamos haciendo una labor social.... :). Bromas aparte, si la operación de compra se realiza de forma "normal" hay una aportación "social" muy importante, esto pasa en mayor o menor medida en todas las cosas.
 
  • #12
¿Tiene derecho quien trabaja honradamente y se esfuerza para mantener a su familia a tener una afición con esfuerzo y ahorro? Sí. Tiene derecho un futbolista que gana millones a derrocharlos como quiera? Sí. ¿Tiene el gran hombre de negocios culpa de ser bueno en lo suyo y ganar millones? No lo creo. ¿Son culpables los que ganan mucho de manera honesta y lo gastan como quieren de que otros pasen hambre? Tampoco lo creo, sinceramente. Quienes tienen responsabilidad son los que manejan el dinero de los ciudadanos y lo hacen mal o, lo que es peor, para lucrarse ellos. Los que pueden evitarlo pero por codicia y ambición permiten que ciudadanos honrados pasen penurias para sobrevivir a fin de mes. Los que si administrasen bien los fondos públicos podrían aportar partidas de ayuda a países del planeta donde todos los días mueren niños por falta de alimentos.
¿Somos culpables por gustarnos los relojes y gastarnos el dinero? Sinceramente, no estoy de acuerdo. Creo que todo el mundo tiene derecho a lo que honradamente se pueda permitir.



Completamente de acuerdo, lo suscribo punto por punto.
 
  • #13
A mi personalmente no me haría gracia que nadie me dijese en qué puedo gastar el dinero que tanto esfuerzo me ha costado ganarme. Por ese motivo no se me pasa por la cabeza criticar a alguien por cómo gasta su dinero siempre que sea el suyo y haya sido obtenido lícitamente. Es muy sencillo hablar de cómo gestionarías el dinero de los demás, pero muy incómodo si alguien te indica en qué te tienes que gastar tu dinero. Desde mi punto de vista, creo que las personas que consideran que tienen la suficiente altura moral para decidir cómo debe invertir la gente sus recurso invaden un terreno que para mi es sagrado: la libertad individual de las personas.
 
  • #14
Yo creo que esta claro que cada uno es libre de gastarse su dinero en lo que le da la gana, siempre que lo hayas obtenido de manera lícita . Lo matizable y discutible desde mi punto de vista es que yo no me pondría en un acto público semejante reloj si obstentase algún cargo público .

Es exactamente lo que yo pienso. Si se lo ha comprado con su dinero... ¿ cuál es el problema ?
 
  • #15
Creo que todos deberíamos ser libres de decidir cómo empleamos el dinero que obtenemos honrada y lícitamente, y creo también que todos deberíamos asumir nuestra responsabilidad sobre esa decisión.
 
  • #16
Creo que apesar de que la libertad, que debe ejercerse donde y como se quiera, es patrimonio de cada cual, ...existen factores del entorno inmediato que nos hacen desistir de ostentaciones vanas y sin ningún sentido... seguro que repartiendo comidas en un comedor social mostrar abiertamente tu Patek Philippe, no reconfortará tu orgullo de propietario (...hecho a sí mismo); ...yo sentiría pudor...
 
  • #17
Entiendo que el programita del vídeo va un poco en la linea show de otros similares como "El precio de la historia", en los que casas de empeño ofrecen precios muy bajos por adquirir objetos que luego venden. Sin duda el comprador lanza una oferta muy a la baja que mediante el regateo podría llegar a los 1000 euros como mucho en este caso. Concretamente en esa casa de empeños, que yo he visitado en alguna ocasión, restauran y revisan el reloj para ofrecerlo con garantía y su precio de salida probablemente se acerque a 3500, que sin duda podrás forzar mediante regateo y llevártelo por 3000. Es el negocio y no se puede juzgar por la cotización de tal o cual reloj en determinado momento, ya que como se ve el vendedor llega sin caja ni papeles y "tasa" su reloj de viva voz por encima de lo que pagó por él. En fin, un poco de show y una breve semblanza del negocio. Yo he visto ofrecer en estado de absoluto reestreno en esa tienda un reloj de 9500 por 3800, es de suponer que lo compraron mucho más barato, pero al no estar interesado en él si no en otro me ofrecieron automáticamente llevármelo por 3500, sin regatear yo nada. Entiendo que por ese precio me hubiera podido llevar aquél y otro más barato que era el que me gustaba, en fin, mercadeo sin más pero si no parten de un buen margen no pueden trabajar en ese negocio.

Entiendo que las pretensiones del vendedor eran exageradas, pero para alguien que no entienda y vea el programa, puede parecerle que ese reloj no vale nada, y también sé que es muy difícil vender de segunda mano más caro que lo que costó, y sobre todo en estos sitios que por supuesto viven de ello y tienen que sacar beneficio.
Me dio sensación de desprecio hacia una pieza que creo que tiene un valor de tasación más alto y al que habría solo que descontarle el precio de una revisión.
 
  • #18
¿Tiene derecho quien trabaja honradamente y se esfuerza para mantener a su familia a tener una afición con esfuerzo y ahorro? Sí. Tiene derecho un futbolista que gana millones a derrocharlos como quiera? Sí. ¿Tiene el gran hombre de negocios culpa de ser bueno en lo suyo y ganar millones? No lo creo. ¿Son culpables los que ganan mucho de manera honesta y lo gastan como quieren de que otros pasen hambre? Tampoco lo creo, sinceramente. Quienes tienen responsabilidad son los que manejan el dinero de los ciudadanos y lo hacen mal o, lo que es peor, para lucrarse ellos. Los que pueden evitarlo pero por codicia y ambición permiten que ciudadanos honrados pasen penurias para sobrevivir a fin de mes. Los que si administrasen bien los fondos públicos podrían aportar partidas de ayuda a países del planeta donde todos los días mueren niños por falta de alimentos.
¿Somos culpables por gustarnos los relojes y gastarnos el dinero? Sinceramente, no estoy de acuerdo. Creo que todo el mundo tiene derecho a lo que honradamente se pueda permitir.
totalmente de acuerdo
 
  • #19
Atendiendo al título del hilo, yo respondería que sí. Otra cosa es saber en qué momentos debes de llevar esa pieza.
 
  • #20
Yo creo que un reloj es lo mismo que un movil, un coche, una casa o cualquier otro objeto que tengamos, y por lo tanto debemos hacer las mismas reflexiones al respecto, se puede gastar en una comida en un restaurante 200 euros por persona mientras hay personas que no tienen para comer?, no se en cuantos aspectos de nuestras vidas nos hacemos reflexiones eticas de ese calibre, y por lo tanto no deberiamos tener distinta vara de medir para con nuestros relojes.
 
  • #21
... A los 6 poseedores del patek grandmaster chime, reloj de mas de 2 milloncejos... Los veo como unos mecenas de unos artistas... Que son los empleados de patek... Así que veo la relojería tradicional como un mecenazgo, con muchos niveles...

... Cuestion aparte es que pienso, por mi experiencia vital, que cada uno de nosotros conocemos de primera mano a pocas personas que hayan triunfado, y de ese reducido grupo, a muy pocas les reconocemos un triunfo honesto... Digamos que nos es mas cercano el triunfo deshonesto... Y entiendo que es eso lo que nos genera rechazo, y no un mecenazgo de unos artistas que fabrican unos pequeños tesoros que nos tienen enamorados... Ya sea un longines o un breguet...
 
  • #22
No se diferencia mucho esta cuestión con el resto que hay similares, desde pasar delante de un pobre y pensar si darle o no darle hasta las infinitas que se os ocurran. La primera vez que te gastas mucho dinero en un reloj reflexionas mucho sobre esto. La segunda menos, y la tercera ya casi o nada.
La pregunta para mi no es si es lícito (cada uno encontrará mil excusas para creer que lo es, y lo es), sino si no deberíamos reflexionar al respecto e intentar compensar un poco con alguna obra buena ese "cargo de conciencia" en vez de apartarlo girando la cabeza. Hacer algo bueno o colaborar con algo hace que no sólo no sea negativo, sino que pase a ser algo bueno. Feliz Navidad a todos!!
 
  • #23
Por su puesto que si.. ya que cada uno es libre de gastar su dinero en lo que le plazca.

Un reloj, un coche, o cualquier articulo que esté a nuestro alcance es viable y licito para cualquier persona, independientemente de su estatus o nivel profesional.. tan solo se necesita la solvencia para adquirirlo, y respetar las premisas básicas familiares, como por ejemplo.. que no se vean 2ª y 3º personas afectadas por tales desembolsos, ya que no olvidemos que un reloj no es un articulo de 1º necesidad sino un capricho.

El ejemplo que me viene a la cabeza es la adquisición de un coche.. todos podemos y tenemos el derecho a tener el mejor coche posible dentro de nuestras posibilidades económicas, respetando lo de antes de no perjudicar a segundas personas en un entorno familiar.. eso en cuanto al tema "presupuesto" y al igual que podemos comprar un coche a plazos, también se puede pedir un crédito para un reloj, con lo cual, si pudiéramos tener relojes de gama alta bajo esas premisas básicas.

Si la cuestión de la pregunta es mas profunda y va relacionada a si "tengo derecho a poseer un reloj de alta gama según mi estatus actual?" Pues la respuesta es "Si" por su puesto, cada uno es libre de llevar un "Rolex" (por ejemplo) aunque sea un funcionario del estado o tenga una situación o Estatus normalito.. yo lo veo perfectamente licito y normal, ya que si su hobbie es ese, y ha hecho por podérselo costear.. pues magnifico, totalmente de acuerdo.

De hecho, es mas fácil para un ciudadano medio llevar un Rolex de cara a la galería.. que para un empleado del Gobierno, como por ejemplo el Ministro de Economía, al cual, si se le pudiera achacar que llevase un Rolex y a su vez pregonase el ahorro y buena inversión de país "cuestión de principios básicos y ética"

Salu2
 
  • #24
1.Cada uno se gasta su pasta en lo que le dé la gana:Ropa de marca, sellos,coches clásicos, farlopa, putas,relojes marca "Germán Cabanillas",primeras ediciones de Dickens..

2.Otra cosa es algo llamado "coherencia".Eso hace que un anticapitalista debería usar los baratos y afines ideológicamente relojes de la época comunista en Rusia y/o de la actual china comunista...en vez de carísimos y decadentes relojes de lujo capitalista!

Pero si la coherencia te la pela..volvemos al punto 1.

Ojo..emho!
 
Última edición:
  • #25
saludos a todos.

con mi dinero hago lo que me da la gana y no admito lecciones de moral de nadie......excepto del Papa Francisco.
 
Estado
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