"El tiempo dará o quitará razones"

martin · 11 Mar 2007

Con la frase que da título a este post, me refiero a dos asuntos que han sido objeto de encarnizado debate desde que soy miembro de este Foro. A saber:

1- EL tamaño de los relojes
2- Panerai, una marca de ¨moda", sin historia, sin calibres propios, etc.

Con respecto a lo primero, vengo sosteniendo la idea, junto con otros compañeros del Foro, que el aumento de tamaño de los relojes, es imparable y que tarde o temprano llegará a casi todas las marcas. en los ultimos tiempos se han producido una serie de acontecimientos que no hacen más que corroborar este hecho, ejemplo: el Lange & Shone de 47 mm.

En relación al segundo asunto,ni siquiera me voy a molestar en profundizar en ello, sencillamente me voy a remitir a los hechos: los nuevos calibres presentados por Panerai.

De todos modos, una vez un amigo mio inglés que lleva mucho tiempo viviendo en España me hizo un comentario que no se me olvidará nunca, le pregunté que le llamaba más la atención de los españoles y me contestó lo siguiente, "el español se caracteriza en que es capaz de discutir sobre hechos". Y creo que tiene mucha razón. Los hechos no se deben discutir, nos pueden o no nos pueden gustar, pero ahí estan.

Un saludo y perdon por el ladrillazo.

santi · 11 Mar 2007

martin dijo:
De todos modos, una vez un amigo mio inglés que lleva mucho tiempo viviendo en España me hizo un comentario que no se me olvidará nunca, le pregunté que le llamaba más la atención de los españoles y me contestó lo siguiente, "el español se caracteriza en que es capaz de discutir sobre hechos". Y creo que tiene mucha razón. Los hechos no se deben discutir, nos pueden o no nos pueden gustar, pero ahí estan.

Un saludo y perdon por el ladrillazo.

Una de las frases mas memorables que he oido de la idiosincrasia española, un 10 a tu amigo británico ;-)

Un abrazo

Jai · 11 Mar 2007

En cuanto al tema de Panerai, tengo que reconocer que siempre tuve mis dudas al respecto, y no me decante en ningun sentido, ya que no lo tenia claro. Me alegro de las ultimas noticias, ya que me parecen unos relojazos. He estado a punto de pasar al lado oscuro, y quien sabe, algun dia.....

En cuanto a los tamaños de los relojes, es un tema que bueno, no se. Yo tengo la muñeca pequeña, y lo maximo que admito es 40mm, 42 dependiendo del modelo. 47 mm en mi muñeca me parece grotesco en general. Con el reloj que mas comodo voy tiene 34 mm, y creo que, no solo por esto, solo tuviera que quedarme con un reloj, seria con este. A lo que voy, al final los mercados se estabilizan,y tendra que haber modelos para todos los gustos. En cuanto a las marcas, estas deben adaptarse a sus clientes, y si hoy gustan las cajas grandes, perfecto, pero si mañana gustan los cadetes.....que harias tu como Director de una compañia?. En fin, las tendencias son tendencias. Y no tengo nada en contra de los relojes grandes (aunque a mi personalmente no me gustan), pero lo veo asi. Ademas, cada reloj tiene que tener su tamaño; no me imagino un oyster de 45 mm, por ejemplo.

En fin, pajas mentales mias.....

Jai · 11 Mar 2007

Y la reflexion de tu amigo el ingles, fantastica!!!!! ;-)

elvin · 11 Mar 2007

Respecto al tema 1, me encantan los relojes grandes. Tengo uno de 47 mm y otro de 40 mm, sin contar la corona, y reconozco que no son cómodos. Ciertos movimientos de muñeca hacen que el reloj, moleste. De hecho, la corona me está formando un pequeño "callo" en el dorso de la mano derecha. Cuando llego a casa, me pongo mis zapatillas y mi reloj de estar en casa, un cuarzo de 36 mm.
Respecto al tema 2, mi devoción por los Pam, es responsabilidad de las fotos de Santi. Cualquier reclamación a él...

surfista · 11 Mar 2007

Ahora comprendo cómo la justicia anglosajona se guía por el derecho positivo de la Common Law en la prueba fehaciente de los hechos. En el derecho napoleónico que rige la justicia española todos los hechos son circunstanciales, precisamente por la idiosincrasia del español y su amplia perspectiva de consideración de los hechos. Así la última palabra la tiene el juez que se rige por la apliación directa de la ley, obviando muchas veces los hechos,tratados como circunstanciales de entrada.
Precisamente esta es la discusión que llevamos en casa esta mañana y la frase de tu amigo inglés nos ha abierto esta perspectiva.
Un saludo
Surfista

Albert I · 11 Mar 2007

1.- Tamaño: Un reloj tiene que tener su medida, en un reloj sencillo, yo acepto un tamaño pequeño porque queda equilibrado y si esta bien resuelto puede crecer hasta llegar al limite donde pierde este equilibrio.
En un reloj con esferas, complicaciones .... un reloj pequeño puede quedar mal o recargado o de difícil lectura y es mas fácil de arreglar haciéndolo mas grande. Por lo tanto acepto un reloj grande en tamaño si es:
Aceptable a mi muñeca.
Bien resuelto, o lo encuentro bonito y armonioso, me facilita la lectura de los datos.

2.- Panerai: Vender un reloj del precio, prestigio .... que le quieren dar a Panerai pasa actualmente por vender con calibre de la casa. Mas el fin del suministro por parte de ETA. Deja como único camino la producción de un calibre propio.
Tampoco tiene Rolex muchos mas años que Panerai.

martin dijo:
Con la frase que da título a este post, me refiero a dos asuntos que han sido objeto de encarnizado debate desde que soy miembro de este Foro. A saber:

1- EL tamaño de los relojes
2- Panerai, una marca de ¨moda", sin historia, sin calibres propios, etc.

Con respecto a lo primero, vengo sosteniendo la idea, junto con otros compañeros del Foro, que el aumento de tamaño de los relojes, es imparable y que tarde o temprano llegará a casi todas las marcas. en los ultimos tiempos se han producido una serie de acontecimientos que no hacen más que corroborar este hecho, ejemplo: el Lange & Shone de 47 mm.

En relación al segundo asunto,ni siquiera me voy a molestar en profundizar en ello, sencillamente me voy a remitir a los hechos: los nuevos calibres presentados por Panerai.

De todos modos, una vez un amigo mio inglés que lleva mucho tiempo viviendo en España me hizo un comentario que no se me olvidará nunca, le pregunté que le llamaba más la atención de los españoles y me contestó lo siguiente, "el español se caracteriza en que es capaz de discutir sobre hechos". Y creo que tiene mucha razón. Los hechos no se deben discutir, nos pueden o no nos pueden gustar, pero ahí estan.

Un saludo y perdon por el ladrillazo.

Augusto · 11 Mar 2007

Albert I dijo:
1.- Tamaño: Un reloj tiene que tener su medida, en un reloj sencillo, yo acepto un tamaño pequeño porque queda equilibrado y si esta bien resuelto puede crecer hasta llegar al limite donde pierde este equilibrio.
En un reloj con esferas, complicaciones .... un reloj pequeño puede quedar mal o recargado o de difícil lectura y es mas fácil de arreglar haciéndolo mas grande. Por lo tanto acepto un reloj grande en tamaño si es:
Aceptable a mi muñeca.
Bien resuelto, o lo encuentro bonito y armonioso, me facilita la lectura de los datos.

2.- Panerai: Vender un reloj del precio, prestigio .... que le quieren dar a Panerai pasa actualmente por vender con calibre de la casa. Mas el fin del suministro por parte de ETA. Deja como único camino la producción de un calibre propio.
Tampoco tiene Rolex muchos mas años que Panerai.

Tampoco tiene Rolex muchos mas años que Panerai. :huh:

Estas seguro.
Saludos.

cestommek · 11 Mar 2007

..hombre,no soy especialista ni he profundizado nunca en la historia de panerai mucho,pero algo sí.Y por lo que se y tengo entendido...rolex que yo sepa saca casi 40 años a panerai...no se la cifra exacta,hablo de cabeza...y por lo que tambien tengo entendido...panerai al principio nunca tuvo calibres propios...es mas,si no me equivoco los primeros panerai venian firmados,tanto el calibre como la esfera...presisamente por rolex ;-)

hasta que pasado unos años comenzo a firmarse ya como panerai...

cestommek · 11 Mar 2007

...perdon corrijo,exactamente 30 ;-)

ya que oficialmente fue en 1938 cuando se saco el primer panerai con calibre,corona....rolex.Ojo,hablando de relojes,no de instrumentos marinos...cuya tradicion panerai se remonta a muchisimo antes....

De todos modos aquel que diga que no tienen historia esta como una regadera,mas corta que otras pero no menos bonita e interesante que las demas...

Humphrey · 11 Mar 2007

Sobre el tamaño grande opino que es una moda, pasajera como todas las modas, al final los relojes grandes pasaran y pareceran horteradas,hablo de relojes de mas de 45 mm, quizas no se vuelva a la moda de los 33mm en relojes de caballero, pero un reloj de 40 mm siempre sera intemporal, dependiendo de si es de vestir incluso menos, sobre Panerai solo puedo decir que son excelentes relojes que pueden gustar o no gustar, pero nadie puede poner en duda que son grandes relojes con excelentes calibres.
Un saludo

kururunfo · 11 Mar 2007

Yo opino que el tamaño no importa, esa es la excusa de los que la tenemos pequeña, la muñeca, mal pensados. Depende de el reloj en cuestión que te pongas y las sensaciones que transmita una vez en tu brazo, a priori un reloj de 45 mm es un tocho y sin embargo tuve un Panerai Radiomir Black Seal y me quedaba perfecto y lo llevaba muy cómodamente, ahora llevo uno de 39 mm, que pensaba me iba a parecer poca cosa y sin embargo lo llevo la mar de agusto, creo que no hay que ir al tamaño, sino al reloj en cuestión y dejarse de prejuicios.

alano · 11 Mar 2007

Victor.M dijo:
Sobre el tamaño grande opino que es una moda, pasajera como todas las modas, al final los relojes grandes pasaran y pareceran horteradas,hablo de relojes de mas de 45 mm, quizas no se vuelva a la moda de los 33mm en relojes de caballero, pero un reloj de 40 mm siempre sera intemporal, dependiendo de si es de vestir incluso menos, sobre Panerai solo puedo decir que son excelentes relojes que pueden gustar o no gustar, pero nadie puede poner en duda que son grandes relojes con excelentes calibres.
Un saludo

Efectivamente Víctor, de hecho no he visto que ,a diferencia de lo que dice nuestro compañero, sobre estos hechos se discuta en el foro, todos admitimos que la tendencia es a relojes cada vez más grandes, esto no lo discute nadie y está clarísimo, lo que sí se pondrá en duda es la vigencia de esta tendencia como moda que es, personalmente prefiero el tamaño de los actuales oyster profesionales de Rolex que todavía y EMHO son perfectamente válidos y lo seguirán siendo si se empequeñecen los tamaños antes que un reloj de 47, no creo que sea cómodo, es posible que llames la atención con una paellera pero no es lo que yo quiero.
Sobre el tema Panerai, como dices el tiempo dirá lo que ocurra, si por su buen hacer la marca se posicione entre los grandes o caiga en el olvido en favor de otra marca de moda dentro de unos años, lo que está claro es que en relojería tienes marcas más constantes, duraderas, con historia y tradición, etc que Panerai, y hay gente que esto lo valora más que un diseño de moda.
Un saludo.

Jai · 11 Mar 2007

kururunfo dijo:
Yo opino que el tamaño no importa, esa es la excusa de los que la tenemos pequeña, la muñeca, mal pensados. Depende de el reloj en cuestión que te pongas y las sensaciones que transmita una vez en tu brazo, a priori un reloj de 45 mm es un tocho y sin embargo tuve un Panerai Radiomir Black Seal y me quedaba perfecto y lo llevaba muy cómodamente, ahora llevo uno de 39 mm, que pensaba me iba a parecer poca cosa y sin embargo lo llevo la mar de agusto, creo que no hay que ir al tamaño, sino al reloj en cuestión y dejarse de prejuicios.

Totalmente de acuerdo.

santi · 11 Mar 2007

elvin dijo:
Respecto al tema 1, me encantan los relojes grandes. Tengo uno de 47 mm y otro de 40 mm, sin contar la corona, y reconozco que no son cómodos. Ciertos movimientos de muñeca hacen que el reloj, moleste. De hecho, la corona me está formando un pequeño "callo" en el dorso de la mano derecha. Cuando llego a casa, me pongo mis zapatillas y mi reloj de estar en casa, un cuarzo de 36 mm.
Respecto al tema 2, mi devoción por los Pam, es responsabilidad de las fotos de Santi. Cualquier reclamación a él...

No me lo creo

Por cierto, Rolex y su precioso calibre de base Valjoux 23 si, si, Valjoux 23 ;-)

restaurado por Pedro Izquierdo

Un abrazo

martin · 11 Mar 2007

"Diseño de Moda" Panerai ????, cuando como muy bien comenta Elu, se trata de diseños practicamente iguales a los de la decada de los 30.

A esto me referia yo con lo de "discutir sobre hechos". En fin, habrá que tomarselo con filosofía.

Un saludo.

seba · 11 Mar 2007

primero lo del tamaño ; depende de la muñeca, en mi caso particular , 47 sin problemas, 37 se me pierde en la muñeca, y si puede ser moda, pero por encima de ello esta la comodidad y lo que admita su muñeca, yo voy bien a partir de 42.
panerai,,,,,,,,,,,bueno, pues la verdad es que son muy bonitos, diferentes, EMMHO yo creo que sus diseños marcaran un modelo , como rolex y sus divers , pero en fin el tiempo nos lo dira, y se han puesto las pilas para ponerles un corazon propio y por lo oido,,,,,,,,,lo han echo muy , muy bien.

"El tiempo dará o quitará razones"

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