• El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.

Suiza y la relojería

  • Iniciador del hilo cececepero
  • Fecha de inicio
Estado
Hilo cerrado
cececepero

cececepero

Forer@ Senior
Sin verificar
Buscando por el foro las razones que expliquen por qué los suizos son pioneros en invenciones y patentes relojeras, me encuentro con argumentos circulares o poco convincentes (del tipo "porque son los mejores, tienen mejor márketing", etc).

¿Alguien puede dar una respuesta de enjundia (razones históricas, sociológicas, etc)?

Ya aprovechando: ¿qué manual de historia de la relojería en castellano me recomendaríais? ¿Y en inglés o francés?

Un saludo.
 
Cuando en el siglo XVI la Reforma llegó a los valles de la Suiza francofona, una de las primeras medidas adoptadas fue prohibir las joyas. Esto provocó que en unos valles donde ya era dificil ganarse la vida, encima, los orfebres que allí había perdieran su modo de vida. Así que tuevieron que cambiar de oficio y como sabían trabajar el metal muy bien probaron suerte en la relojería.
Y esto generó un movimiento acumulativo, una base de saber, y unos beneficios de un negocio que se podían re-invertir en el negocio para seguir creciendo.
La combinación de dos factores: capital humano (gente que conoce el oficio) y capital monetario (gente dispuesta invertir en un negocio para ganar dinero), dan lugar a una industria, que es un nicho en términos económicos y que permite gastar dinero en I+D+I y consequentemente crear muchas patentes.
Si no es así, por lo menos así es como me lo contaron.::Dbt::
 
Interesante. Ahora sólo hay que demostrar que dos hechos (reforma+proscripción de las joyas) coinciden con otro (desarrollo de la relojería suiza).

Gracias por la respuesta.
 
¡La culpa fue de Calvino!
 
Hay que sumar tambien la revolución Francesa y no olvidar a los Judios principales afectados por la Reforma Calvinista, orfebres y joyeros por excelencia y un momento de la historia en que Ginebra era Ciudad Estado, no afectada por nada de lo dicho y que acabo siendo refugio de todos ellos. El resto ya es historia.
 
Me encanta esta explicación :)

GRACIAS
 
Bien. Los datos van cuadrando. Tal vez debieran ser adornados con un par de fechas, hitos hitóricos, patentes concretas y anécdotas.

¿Algún erudito en la sala?
 
Anexo fotos tomadas en un soleado Enero en Ginebra de una torre de guardia donde se lee en Francés: "Ginebra ciudad del refugiado"

Concuerda con la historia.
 
Anexo fotos tomadas en un soleado Enero en Ginebra de una torre de guardia donde se lee en Francés: "Ginebra ciudad del refugiado"

Concuerda con la historia.

Más bien "Ginebra ciudad de refugio".

Ummm, es una inscripción contemporánea, y por tanto hipócrita, salvo que se refiera al dinero refugiado de las diferentes tiranías del mundo.

La mayoría de los refugiados están acogidos en países del tercer mundo, no en Europa, y mucho menos en Suiza, con estrictas leyes migratorias. No digo que en el pasado no lo fuera, pero desde luego ahora mismo no lo es.

Esa inscripción como prueba es poco creíble.

Saludos.
 
  • #10
Más bien "Ginebra ciudad de refugio".

Ummm, es una inscripción contemporánea, y por tanto hipócrita, salvo que se refiera al dinero refugiado de las diferentes tiranías del mundo.

La mayoría de los refugiados están acogidos en países del tercer mundo, no en Europa, y mucho menos en Suiza, con estrictas leyes migratorias. No digo que en el pasado no lo fuera, pero desde luego ahora mismo no lo es.

Esa inscripción como prueba es poco creíble.

Saludos.

Las soflamas dejalas para el off topic

Suiza ha sido siempre un pais de refugio, negarlo es mezquino.

:bye:
 
Última edición:
  • #11
Aquí pongo un enlace con otra explicación complementaria a la del compañero y relacionada con el calvinismo y su visión del tiempo, el trabajo y la ociosidad.

lostlink.jpg


Difícilmente se podrá relacionar un fenómeno tan complejo y llamativo como el de la excelencia relojera suiza a un sólo factor pero hay que reconocer que este tipo de estudios que relacionan las prácticas religiosas con la economía u otras manifestaciones culturales son muy interesantes.
 
  • #12
Esa actitud es un poquillo de troll....

:p
 
  • #13
Este tipo de post me parecen fantásticos y dan lugar a magnificas disertaciones, personalmente nunca me había preguntado por este tema y me ha llamado la atención así que supongo que buceare un poco por la red y me comprare algunos libros.

Por cierto un diez para todos los compañeros cada día me dejáis mas impresionados con vuestros amplios conocimientos relojeros
 
  • #14
He oido, que los primeros relojeros de suiza vinieron de la parte de Alemania y Austria huian de los luteranos y se instalaron en Suiza
 
  • #15
Sacado de la pagina de Breguet.com (he subrayado cuatro datos básicos)

If Breguet holds a special place in our cultural heritage, it is because its founder, A.-L. Breguet (1747-1823), set the standard by which all fine watchmaking has since been judged. Today, his heirs at Breguet still make each watch as a model of supreme horological art.
A.-L. Breguet was born in Neuchâtel, but it was in Paris that he spent most of his productive life. No aspect of watchmaking escaped his study, and his inventions were as fundamental to horology as they were varied.

His career started with a series of breakthroughs: the development of the successful self-winding perpétuelle watches, the introduction of the gongs for repeating watches and the first shock-protection for balance pivots.
Louis XVI and his Queen, Marie-Antoinette, were early enthusiasts of Breguet’s watchmaking. Each watch from his workshops demonstrated the latest horological improvements in an original movement, mostly fitted with lever or ruby-cylinder escapements that he perfected.
A.-L. Breguet took refuge in Switzerland from the excesses of the French Revolution. He returned to Paris overflowing with the ideas that produced the Breguet balance-spring, his first carriage clock (sold to Bonaparte), the sympathique clock and its dependent watch, the tact watch, and finally the tourbillon, patented in 1801.

Breguet became the indispensable watchmaker to the scientific, military, financial and diplomatic elites of the age. His timepieces ruled the courts of Europe. For his most celebrated clients, Breguet designed exceptional timepieces. For Caroline Murat, queen of Naples, he conceived in 1810 the world's very first wristwatch. Honours saluted his enormous contribution to horology. Appointed to the Board of Longitude and as chronometer-maker to the navy, he entered the Academy of Sciences and received the Legion of Honour from the hands of Louis XVIII.
When he died in 1823, all mourned the architect of the greatest revolution in the science and art of time-keeping.
Today more than ever, its capacity to innovate reflects a brand’s vitality. Breguet’s own creative powers and ingenuity have certainly not declined over time. Driven by Nicolas G. Hayek, they have indeed been amplified, resulting in Breguet filing in eight short years, a number of patent applications exceeding that of its founder’s own inventions.
 
  • #16
Es bastante dificil encontrar relaciones causa efecto totalmente lineales en los hechos históricos. De seguro podemos ir bastante atrás en el tiempo y encontraremos otras causas que hicieron que los suizos sean los relojeros por antonomasia.

Por supuesto, hay quien exagera en tirar el hilo del pasado y llega a estas conclusiones......

"El ancho de las líneas de tren en EE.UU es de 4 pies y 8,5 pulgadas, igual a las inglesas. Éstas siguieron el ancho de los antiguos tranvías, que a su vez usaron las mismas plantillas que los carruajes, que a su vez seguían las huellas dejadas en el pavimento por los antiguos carros romanos, que a su vez usaban ese ancho porque equivale aproximadamente a dos caballos. Finalmente, por eso los tanques de combustible sólido de los transbordadores espaciales (SRB) no son tan anchos como quisieran los ingenieros: deben ser transportados desde Utah en tren. Asi que los antiguos romanos limitan en el ancho de los transbordadores espaciales en el siglo XXI."

De todas maneras y salvando las exageraciones, la cultura se construye de a pasitos,eso seguro.
 
  • #17
Las soflamas dejalas para el off topic

Suiza ha sido siempre un pais de refugio, negarlo es mezquino.

:bye:

No, no es ninguna soflama. Suiza no ha sido país refugio en la época contemporánea (desconozco si lo fue en tiempos anteriores). Ha sido país neutral, sede de organismos internacionales y lo que tú quieras. Pero no de refugio. Conozco un poco el país y los suizos mismos lo dicen: baños limpios y dinero sucio. Es lo que hay.

Los refugiados, si quieres encontrarlos, tienes que buscarlos en los países del tercer mundo y en vías de desarrollo, que son los que soportan, junto al ACNUR y el Programa Mundial de Alimentos, el verdadero peso del drama de los millones de refugiados del planeta.

Se nota que no has estado nunca en un campo de refugiados. De relojes lo que tú quieras, pero a vaquiña polo que vale.
 
  • #18
Una pregunta más, para eruditos: ¿qué relación hay entre el desarrollo de la relojería fina y el desarrollo de la óptica? Porque es evidente que no hay forma de montar un reloj de bolsillo (o de pulsera) sin una óptica adecuada. ¿Cómo se desarrolló la miniaturización de la relojería?

Respecto a estas observaciones:

If Breguet holds a special place in our cultural heritage, it is because its founder, A.-L. Breguet (1747-1823), set the standard by which all fine watchmaking has since been judged. Today, his heirs at Breguet still make each watch as a model of supreme horological art.
A.-L. Breguet was born in Neuchâtel, but it was in Paris that he spent most of his productive life. No aspect of watchmaking escaped his study, and his inventions were as fundamental to horology as they were varied.

His career started with a series of breakthroughs: the development of the successful self-winding perpétuelle watches, the introduction of the gongs for repeating watches and the first shock-protection for balance pivots.
Louis XVI and his Queen, Marie-Antoinette, were early enthusiasts of Breguet’s watchmaking. Each watch from his workshops demonstrated the latest horological improvements in an original movement, mostly fitted with lever or ruby-cylinder escapements that he perfected.
A.-L. Breguet took refuge in Switzerland from the excesses of the French Revolution. He returned to Paris overflowing with the ideas that produced the Breguet balance-spring, his first carriage clock (sold to Bonaparte), the sympathique clock and its dependent watch, the tact watch, and finally the tourbillon, patented in 1801.

Breguet became the indispensable watchmaker to the scientific, military, financial and diplomatic elites of the age. His timepieces ruled the courts of Europe. For his most celebrated clients, Breguet designed exceptional timepieces. For Caroline Murat, queen of Naples, he conceived in 1810 the world's very first wristwatch. Honours saluted his enormous contribution to horology. Appointed to the Board of Longitude and as chronometer-maker to the navy, he entered the Academy of Sciences and received the Legion of Honour from the hands of Louis XVIII.
When he died in 1823, all mourned the architect of the greatest revolution in the science and art of time-keeping.
Today more than ever, its capacity to innovate reflects a brand’s vitality. Breguet’s own creative powers and ingenuity have certainly not declined over time. Driven by Nicolas G. Hayek, they have indeed been amplified, resulting in Breguet filing in eight short years, a number of patent applications exceeding that of its founder’s own inventions.

Estamos hablando de la época revolucionaria francesa, a fines del XVIII. La Reforma Protestante es muy anterior. O la relojería nació con la Reforma, o nació con la Revolución Francesa, o se vió impulsada por ambos fenómenos.

Y queda sin responder mi primera pregunta:

Ya aprovechando: ¿qué manual de historia de la relojería en castellano me recomendaríais? ¿Y en inglés o francés?
 
  • #19
No, no es ninguna soflama. Suiza no ha sido país refugio en la época contemporánea (desconozco si lo fue en tiempos anteriores). Ha sido país neutral, sede de organismos internacionales y lo que tú quieras. Pero no de refugio. Conozco un poco el país y los suizos mismos lo dicen: baños limpios y dinero sucio. Es lo que hay.

Los refugiados, si quieres encontrarlos, tienes que buscarlos en los países del tercer mundo y en vías de desarrollo, que son los que soportan, junto al ACNUR y el Programa Mundial de Alimentos, el verdadero peso del drama de los millones de refugiados del planeta.

Se nota que no has estado nunca en un campo de refugiados. De relojes lo que tú quieras, pero a vaquiña polo que vale.


Ahora sumas ignorancia (al menos lo admites) a las soflamas, esto empeora por momentos...

Pocos paises europeos han recibido mas refugiados que Suiza en el siglo XX, como por ejemplo en la IIGM.


Pero a lo que vamos, las soflamas en su sitio, y esto es un foro de relojes
 
Última edición:
  • #20
Ahora sumas ignorancia (al menos lo admites) a las soflamas, esto empeora por momentos...

Pocos paises europeos han recibido mas refugiados que Suiza en el siglo XX, como por ejemplo en la IIGM.


Pero a lo que vamos, las soflamas en su sitio, y esto es un foro de relojes

Sin más comentarios (si quieres abres un hilo en el off-topic y lo meditamos) echas un vistazo a estos números, y luego me cuentas dónde aparece Suiza como destino de refugio:

https://es.wikipedia.org/wiki/Asilo_humanitario

 
Última edición:
  • #22
Hablemos de relojes. porque como entremos politica, la liamos.
 
  • #23
Lee, de la Cruz Roja, en frances eso si el
Pdf, que hay vida mas alla de Wikipedia :laughing1:

https://www.icrc.org/es

Un enlace a la Cruz Roja, encomiable organización donde la haya, no me sirve. La Cruz Roja tiene su sede en Suiza, y su personal directivo, por mandato de H. Dunant (su heroico fundador) ha de ser suizo. Pero eso no convierte a Suiza en país receptor de refugiados.

Te repito lo que he dicho:

Suiza no ha sido país refugio en la época contemporánea(...). Ha sido (...) sede de organismos internacionales y lo que tú quieras. Pero no de refugio.

Suiza no acoje refugiados porque no es limítrofe con estados en conflicto. Ni siquiera lo fue durante la II GM (cuando era lugar de tránsito de comboyes alemanes cargados de población civil con destino a los lager durante el III Reich, y puntualmente lugar de asilo de algún evadido del espanto centroeuropeo). No les des más vueltas al asunto. Abre un hilo en el off-topic si lo deseas, y te explico lo que es un campo de refugiados, cuántas comidas al día hacen, cómo duermen y cómo se procuran agua. De relojes sabré lo justito, pero de refugiados esperando volver a su tierra he visto un poco más. Supongo que no lo suficiente, pero algo he visto.

Y por cierto, este hilo lo he abierto por razones relojeras, no por razones humanitarias. Lo que no voy a tolerar es que se me diga que Suiza es el país de la mil maravillas, porque no lo es. Todo lo contrario. Un suizo me dijo cierto día que la Confederación Helvética es una enorme prisión. Él sabría por qué. Como (según recuerdo) decía Ernesto Sabato, Suiza es un país cuyas calles se barren escrupulosamente por las mañanas, eso sí, echando toda la basura a Italia.

En fin, hablemos de relojes.
 
Última edición:
  • #24
Un enlace a la Cruz Roja, encomiable organización donde la haya, no me sirve. La Cruz Roja tiene su sede en Suiza, y su personal directivo, por mandato de H. Dunant (su heroico fundador) ha de ser suizo. Pero eso no convierte a Suiza en país receptor de refugiados.

Te repito lo que he dicho:



Suiza no acoje refugiados porque no es limítrofe con estados en conflicto. Ni siquiera lo fue durante la II GM (cuando era lugar de tránsito de comboyes alemanes cargados de población civil con destino a los lager durante el III Reich, y puntualmente lugar de asilo de algún evadido del espanto centroeuropeo). No les des más vueltas al asunto. Abre un hilo en el off-topic si lo deseas, y te explico lo que es un campo de refugiados, cuántas comidas al día hacen, cómo duermen y cómo se procuran agua. De relojes sabré lo justito, pero de refugiados esperando volver a su tierra he visto un poco más. Supongo que no lo suficiente, pero algo he visto.

Y por cierto, este hilo lo he abierto por razones relojeras, no por razones humanitarias. Lo que no voy a tolerar es que se me diga que Suiza es el país de la mil maravillas, porque no lo es. Todo lo contrario. Un suizo me dijo cierto día que la Confederación Helvética es una enorme prisión. Él sabría por qué. Como (según recuerdo) decía Ernesto Sabato, Suiza es un país cuyas calles se barren escrupulosamente por las mañanas, eso sí, echando toda la basura a Italia.

En fin, hablemos de relojes.

:laughing1::laughing1:

O eres un troll, cosa que espero, por que sino tu ignorancia es bastante acusada para que te la des de geopolitica...

Te voy a dar una lista de paises FRONTERIZOS con Suiza involucrados en la IIGM:

Francia te suena de algo? de la ocupacion? de la guerra en el 39? Sabes cuandos desplazados hubo? Al sur en parte y en otra parte a Suiza? Yo soy frances, asi que no hace falta que me lo digas...

Amen con la Italia de Mussolini, hubo refugiados italianos a mansalva.

Como tambien los hubo alemanes, que huyeron del nazismo antes de la guerra misma.

A ver si te crees que los unicos campos de refugiados de la historia son los de DARFUR y que has inventado la polvora, ha habido grandes conflictos en Europa en el siglo XX y Suiza ha sido un pais de acogida. Judios que tenian que escapar de los nazis, comunistas, liberales... tambien eran refugiados aunque no estuviesen en una tienda de camapaña ni estuviesen en oriente medio.

Deja de ponerte en ridiculo ya anda :pardon: Hablar mierda de Suiza por que estarias un par de dias de visita o por que conoces a un Suizo, preocupate de tu pais y no eches mierda del resto.
 
Última edición:
  • #25
:laughing1::laughing1:

O eres un troll, cosa que espero, por que sino tu ignorancia es bastante acusada para que te la des de geopolitica...

Te voy a dar una lista de paises FRONTERIZOS con Suiza involucrados en la IIGM:

Francia te suena de algo? de la ocupacion? de la guerra en el 39? Sabes cuandos desplazados hubo? Al sur en parte y en otra parte a Suiza? Yo soy frances, asi que no hace falta que me lo digas...

Amen con la Italia de Mussolini, hubo refugiados italianos a mansalva.

Como tambien los hubo alemanes, que huyeron del nazismo antes de la guerra misma.

A ver si te crees que los unicos campos de refugiados de la historia son los de DARFUR y que has inventado la polvora, ha habido grandes conflictos en Europa en el siglo XX y Suiza ha sido un pais de acogida. Judios que tenian que escapar de los nazis, comunistas, liberales... tambien eran refugiados aunque no estuviesen en una tienda de camapaña ni estuviesen en oriente medio.

Deja de ponerte en ridiculo ya anda :pardon: Hablar mierda de Suiza por que estarias un par de dias de visita o por que conoces a un Suizo, preocupate de tu pais y no eches mierda del resto.

Estooo Chaux, ¿verdad que te has dado cuenta que cececepero = CCCP-ero? Obviando que la cirílica P se debe romanizar en R, claro... Y todavía te quedan ganas de argumentar... tú desayunas más fuerte que yo ;-)
 
Estado
Hilo cerrado
Atrás
Arriba Pie