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¿Por qué no hay cronos mecánicos japoneses “asequibles”?

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davido

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Pues es una duda que tengo y seguro que me podéis solucionar.

Seiko y Citizen (por nombrar los ejemplos más notables y que mejor conozco) disponen de calibres mecánicos automáticos a precios al alcance de todos los bolsillos.

Se encuentran relojes con 7s26, 7s36 [Seiko] o 8200, 8205 o 8215 [Miyota] desde 100 euros o menos. No son los mecanismos más precisos, ni los más innovadores, pero cumplen su función y tienen fama de robustos.

¿Por qué no existen actualmente cronógrafos “equivalentes”?

Con asequibles (que es un término relativo) quiero decir que si un reloj de este tipo puede valer entre 100 € y 200 € una línea de cronos de segmento equivalente rondaría los 500 €.

Para hacer este cálculo (simplista, lo reconozco) hago una regla de tres bastante a bulto, a saber: un automático suizo de gama “entry” está en unos 500 – 600 y un crono anda por los 1.500 € - 2.000 €, o sea, más o menos el triple.

Ojo que también puede ser que este segmento exista y yo no lo conozco, pero la verdad es que a estas alturas me extrañaría.

En fin… ¿Qué circunstancias comerciales, técnicas o de cualquier tipo pueden explicar esto?
 
Que yo sepa el unico crono asequible es el del seagull 1963 por 219€


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ferminako dijo:
Que yo sepa el unico crono asequible es el del seagull 1963 por 219€


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Que de japonés tiene más bien poco. Jejeje.

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Yo creo que Seiko abarca un abanico de precios muy grande, desde la gama básica de entrada por unos pocos € a cifras muy altas en sus acabados top.

Aquí hay que diferenciar que un reloj sencillito y de una calidad decente se puede hacer por poco dinero. Un crono es otro cantar. El desarrollo de un calibre mas complejo y el beneficio que puedas sacar. No es lo mismo hacer un movimiento y usarlo en relojes de distintos rangos de precio, solo cambiando acabados más o menos premium.

Yo es que no termino de digerir que un reloj con un movimiento y unos acabados valga 500 € y otro con el mismo movimiento, otra marca más de nivel dupliquen o tripliquen su precio, es que no veo esos € por ningún sitio.

Dicho de otro modo. Seiko no montará un movimiento crono de manufactura en un modelo básico por 500 € y luego le añadirá a otro modelo aire acondicionado y elevalunas y te lo venderá por 2000€.
 
ndkland dijo:
Que de japonés tiene más bien poco. Jejeje.

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Toda la razon compañero, citando a un tal SantiSan de hablemosderelojes una buena explicacion para davido:

El movimiento


El movimiento mecánico de accionamiento manual con cronógrafo y rueda de pilares que lleva el 1963 fabricado por Sea-gull ,denominado recientemente st19 (mientras se fabricaba como reloj militar no tenía este nombre) se basa en el calibre suizo Venus 175.
Venus SA fabricaba mecanismos de calidad media-alta para abastecer marcas de prestigio de los años 30 a los 60 del siglo XX, el calibre 175 aun hoy es un mecanismo muy interesante y buscado.
A principios de los 60, Venus SA estaba desarrollando el nuevo calibre el 188y para financiarlo buscaba comprador de la patente del calibre 175 (parece ser que el 188 barataba costos de producción, y no era cuestión de mantener calibres parecidos en el mercado).
El movimiento 175 fue ofrecio a los rusos (1st Moscow Watch Factory ) que habían desarrollado a su vez el calibre 3017 (el legendario “Strela”) a partir del calibre Venus 150, los fabicantes rusos no se interesaron por el calibre.
Sin embargo en ese momento China que no tenía buenas relaciones políticas con Rusia (podríamos pensar que de no ser así habría recurrido a los calibres Strela…), pretendía desarrollar un reloj para los pilotos de sus fuerzas aéreas, y compraron el calibre de Venus 175. Y así nació el corazón del196. Hay que decir que los chinos mejoraron el calibre añadiendo 2 joyas primero y otras dos posteriormente mejorando la vibración hasta 21.600alt/h. También se añadió un sistema antichoque. Actualmente Seagull es el único fabricante heredero del Venus 175, aunque ciertos relojes actuales usan calibres a partir de originales Venus 175 procedentes supuestamente de stocks antiguos.


Como coletilla: posteriormente Valjoux compró Venus SA y desarrolló la serie de calibres 7730 basado en el 188. Por las mismas razones que Venus SA anteriormente trato de vender el calibre 175, Valjoux ofreció este calibre al los rusos (el 7733) para poder desarrollar el 7750, los rusos de nuevo declinaron la oferta (el calibre se lo acabaron endosando a fabricantes de la India). Más tarde Valjoux ofreció el movimiento 7734 a los Soviéticos, que lo adoptaron (esta vez sí), lo reforzaron, incrementaron las alternancias /hora hasta 21600bph y añadieron 6 joyas dando lugar al legendario Poljot 3133.


Un saludo!
 
ferminako dijo:
Toda la razon compañero, citando a un tal SantiSan de hablemosderelojes una buena explicacion para davido:

El movimiento


El movimiento mecánico de accionamiento manual con cronógrafo y rueda de pilares que lleva el 1963 fabricado por Sea-gull ,denominado recientemente st19 (mientras se fabricaba como reloj militar no tenía este nombre) se basa en el calibre suizo Venus 175.
Venus SA fabricaba mecanismos de calidad media-alta para abastecer marcas de prestigio de los años 30 a los 60 del siglo XX, el calibre 175 aun hoy es un mecanismo muy interesante y buscado.
A principios de los 60, Venus SA estaba desarrollando el nuevo calibre el 188y para financiarlo buscaba comprador de la patente del calibre 175 (parece ser que el 188 barataba costos de producción, y no era cuestión de mantener calibres parecidos en el mercado).
El movimiento 175 fue ofrecio a los rusos (1st Moscow Watch Factory ) que habían desarrollado a su vez el calibre 3017 (el legendario “Strela”) a partir del calibre Venus 150, los fabicantes rusos no se interesaron por el calibre.
Sin embargo en ese momento China que no tenía buenas relaciones políticas con Rusia (podríamos pensar que de no ser así habría recurrido a los calibres Strela…), pretendía desarrollar un reloj para los pilotos de sus fuerzas aéreas, y compraron el calibre de Venus 175. Y así nació el corazón del196. Hay que decir que los chinos mejoraron el calibre añadiendo 2 joyas primero y otras dos posteriormente mejorando la vibración hasta 21.600alt/h. También se añadió un sistema antichoque. Actualmente Seagull es el único fabricante heredero del Venus 175, aunque ciertos relojes actuales usan calibres a partir de originales Venus 175 procedentes supuestamente de stocks antiguos.


Como coletilla: posteriormente Valjoux compró Venus SA y desarrolló la serie de calibres 7730 basado en el 188. Por las mismas razones que Venus SA anteriormente trato de vender el calibre 175, Valjoux ofreció este calibre al los rusos (el 7733) para poder desarrollar el 7750, los rusos de nuevo declinaron la oferta (el calibre se lo acabaron endosando a fabricantes de la India). Más tarde Valjoux ofreció el movimiento 7734 a los Soviéticos, que lo adoptaron (esta vez sí), lo reforzaron, incrementaron las alternancias /hora hasta 21600bph y añadieron 6 joyas dando lugar al legendario Poljot 3133.


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Hola Ferminako.

Conocía la historia de este calibre. Lo estuve indagando en diferentes foros cuando me interese por el Seagull 1963.
Gracias por traerlo. Creo que es un buen resumen de la historia de ese calibre.

Un saludo.


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ferminako dijo:
Toda la razon compañero, citando a un tal SantiSan de hablemosderelojes una buena explicacion para davido:

El movimiento


El movimiento mecánico de accionamiento manual con cronógrafo y rueda de pilares que lleva el 1963 fabricado por Sea-gull ,denominado recientemente st19 (mientras se fabricaba como reloj militar no tenía este nombre) se basa en el calibre suizo Venus 175.
Venus SA fabricaba mecanismos de calidad media-alta para abastecer marcas de prestigio de los años 30 a los 60 del siglo XX, el calibre 175 aun hoy es un mecanismo muy interesante y buscado.
A principios de los 60, Venus SA estaba desarrollando el nuevo calibre el 188y para financiarlo buscaba comprador de la patente del calibre 175 (parece ser que el 188 barataba costos de producción, y no era cuestión de mantener calibres parecidos en el mercado).
El movimiento 175 fue ofrecio a los rusos (1st Moscow Watch Factory ) que habían desarrollado a su vez el calibre 3017 (el legendario “Strela”) a partir del calibre Venus 150, los fabicantes rusos no se interesaron por el calibre.
Sin embargo en ese momento China que no tenía buenas relaciones políticas con Rusia (podríamos pensar que de no ser así habría recurrido a los calibres Strela…), pretendía desarrollar un reloj para los pilotos de sus fuerzas aéreas, y compraron el calibre de Venus 175. Y así nació el corazón del196. Hay que decir que los chinos mejoraron el calibre añadiendo 2 joyas primero y otras dos posteriormente mejorando la vibración hasta 21.600alt/h. También se añadió un sistema antichoque. Actualmente Seagull es el único fabricante heredero del Venus 175, aunque ciertos relojes actuales usan calibres a partir de originales Venus 175 procedentes supuestamente de stocks antiguos.


Como coletilla: posteriormente Valjoux compró Venus SA y desarrolló la serie de calibres 7730 basado en el 188. Por las mismas razones que Venus SA anteriormente trato de vender el calibre 175, Valjoux ofreció este calibre al los rusos (el 7733) para poder desarrollar el 7750, los rusos de nuevo declinaron la oferta (el calibre se lo acabaron endosando a fabricantes de la India). Más tarde Valjoux ofreció el movimiento 7734 a los Soviéticos, que lo adoptaron (esta vez sí), lo reforzaron, incrementaron las alternancias /hora hasta 21600bph y añadieron 6 joyas dando lugar al legendario Poljot 3133.


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Gracias por compartir el conocimiento!!!

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ferminako dijo:
Toda la razon compañero, citando a un tal SantiSan de hablemosderelojes una buena explicacion para davido:

El movimiento


El movimiento mecánico de accionamiento manual con cronógrafo y rueda de pilares que lleva el 1963 fabricado por Sea-gull ,denominado recientemente st19 (mientras se fabricaba como reloj militar no tenía este nombre) se basa en el calibre suizo Venus 175.
Venus SA fabricaba mecanismos de calidad media-alta para abastecer marcas de prestigio de los años 30 a los 60 del siglo XX, el calibre 175 aun hoy es un mecanismo muy interesante y buscado.
A principios de los 60, Venus SA estaba desarrollando el nuevo calibre el 188y para financiarlo buscaba comprador de la patente del calibre 175 (parece ser que el 188 barataba costos de producción, y no era cuestión de mantener calibres parecidos en el mercado).
El movimiento 175 fue ofrecio a los rusos (1st Moscow Watch Factory ) que habían desarrollado a su vez el calibre 3017 (el legendario “Strela”) a partir del calibre Venus 150, los fabicantes rusos no se interesaron por el calibre.
Sin embargo en ese momento China que no tenía buenas relaciones políticas con Rusia (podríamos pensar que de no ser así habría recurrido a los calibres Strela…), pretendía desarrollar un reloj para los pilotos de sus fuerzas aéreas, y compraron el calibre de Venus 175. Y así nació el corazón del196. Hay que decir que los chinos mejoraron el calibre añadiendo 2 joyas primero y otras dos posteriormente mejorando la vibración hasta 21.600alt/h. También se añadió un sistema antichoque. Actualmente Seagull es el único fabricante heredero del Venus 175, aunque ciertos relojes actuales usan calibres a partir de originales Venus 175 procedentes supuestamente de stocks antiguos.


Como coletilla: posteriormente Valjoux compró Venus SA y desarrolló la serie de calibres 7730 basado en el 188. Por las mismas razones que Venus SA anteriormente trato de vender el calibre 175, Valjoux ofreció este calibre al los rusos (el 7733) para poder desarrollar el 7750, los rusos de nuevo declinaron la oferta (el calibre se lo acabaron endosando a fabricantes de la India). Más tarde Valjoux ofreció el movimiento 7734 a los Soviéticos, que lo adoptaron (esta vez sí), lo reforzaron, incrementaron las alternancias /hora hasta 21600bph y añadieron 6 joyas dando lugar al legendario Poljot 3133.


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Genial explicación. Gracias!
 
Incluso el alpha q lleva el mismo calibre q el 1963, vale 50-70€ menos...

ferminako dijo:
Que yo sepa el unico crono asequible es el del seagull 1963 por 219€


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  • #10
Me he preguntado lo mismo muchas veces y lo cierto es que has expuesto "mi inquietud" con mayor claridad de la que lo hubiese hecho yo.
 
  • #11
Los cronos mecánicos japoneses no es que sean tan caros (ver anantas, brigzt...) la cuestión es que por un buen crono nos neguemos a pagar lo mismo que por una valjoux suiza básica...
 
  • #12
Es un tema que no domino, me gustaria que expusierais algunos chronos japos asequibles.
 
  • #13
Es una buena pregunta. Hace tiempo podían conseguirse Invictas nuevos con el mismo calibre crono 8R28 del Ananta por el entorno de 300 euros (en internet) pero dejaron de verse. El tema es que hay que entender que seiko en todos sus relojes básicos lleva el mismo calibre día y hora desde hace casi 50 años (variaciones del 7005 de fines de los60), lo que permite ofrecerlos a muy bajo coste porque es un calibre amortizadísimo.

No hay (ni ha habido nunca) equivalente en crono a dicho calibre “low cost” ya que los cronos japoneses siempre costaron un buen dinero…por lo tanto la opción que le queda a seiko es, o bien montar alguno de los 2 calibres crono mecánicos que tiene (el 8r28 modular o el más antiguo y creo que prácticamente fuera de uso 6S37)o bien desarrollar un calibre nuevo low cost.

En la primera opción veo posibilidad de canibalizaciónde sus gamas medias por parte de los nuevos cronos (quién pagará 1500 o 2000 euros por un crono ananta si tiene un “seiko 5 crono” por 300?), aparte de que son calibres de cierto coste difícilmente repercutible en un reloj de pocos cientosde euros, y en la segunda, a esa misma posibilidad de canibalización se le une la dificultad de amortizar la inversión de desarrollo de un nuevo crono automático montándolo en relojes de gama baja.
 
  • #14
Si no me equivoco los modelos crono automáticos de la micromarca Moto Koure de los cuales varios compañeros del foro adquirieron alguno montaban maquinaria Seiko. Eso sí, se iban a los 1000€ después de aduanas. Movimiento NE88.

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  • #15
Ná,ire a buscar cualquier Crono Seiko " viejo" en medianas condiciones por unos doscientos y pico euros,al menos algunos q salen a la venta en FCV.......................
 
  • #17
Teniendo Seiko 6139 en Helmet´s & Co. quién necesita más ... 40 años despues van como el primer día.
 
  • #19
Seiko sabe fabricar y vender cronos, que se lo pregunten a TAG...:cool1:. Saludos.
 
  • #21
Los cronógrafos Seiko vintage le daban sopa con ondas a los suizos cuando estos seguían en pañales, osea con su embrague horizontal.
 
  • #22
Muy cierto... Tambien vale la pena reconocer que la calidad que ofrece el nuevo chrono seiko de la gama Presage no la encuentras en uno de suizo de la misma gama de precios. Yo de momento me quedo con mis chronos vintage setenteros, que van como el primer dia, hasta que pueda ir a por algun GS spring drive chrono... [emoji7]


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  • #23
ferminako dijo:
Toda la razon compañero, citando a un tal SantiSan de hablemosderelojes una buena explicacion para davido:

El movimiento


El movimiento mecánico de accionamiento manual con cronógrafo y rueda de pilares que lleva el 1963 fabricado por Sea-gull ,denominado recientemente st19 (mientras se fabricaba como reloj militar no tenía este nombre) se basa en el calibre suizo Venus 175.
Venus SA fabricaba mecanismos de calidad media-alta para abastecer marcas de prestigio de los años 30 a los 60 del siglo XX, el calibre 175 aun hoy es un mecanismo muy interesante y buscado.
A principios de los 60, Venus SA estaba desarrollando el nuevo calibre el 188y para financiarlo buscaba comprador de la patente del calibre 175 (parece ser que el 188 barataba costos de producción, y no era cuestión de mantener calibres parecidos en el mercado).
El movimiento 175 fue ofrecio a los rusos (1st Moscow Watch Factory ) que habían desarrollado a su vez el calibre 3017 (el legendario “Strela”) a partir del calibre Venus 150, los fabicantes rusos no se interesaron por el calibre.
Sin embargo en ese momento China que no tenía buenas relaciones políticas con Rusia (podríamos pensar que de no ser así habría recurrido a los calibres Strela…), pretendía desarrollar un reloj para los pilotos de sus fuerzas aéreas, y compraron el calibre de Venus 175. Y así nació el corazón del196. Hay que decir que los chinos mejoraron el calibre añadiendo 2 joyas primero y otras dos posteriormente mejorando la vibración hasta 21.600alt/h. También se añadió un sistema antichoque. Actualmente Seagull es el único fabricante heredero del Venus 175, aunque ciertos relojes actuales usan calibres a partir de originales Venus 175 procedentes supuestamente de stocks antiguos.


Como coletilla: posteriormente Valjoux compró Venus SA y desarrolló la serie de calibres 7730 basado en el 188. Por las mismas razones que Venus SA anteriormente trato de vender el calibre 175, Valjoux ofreció este calibre al los rusos (el 7733) para poder desarrollar el 7750, los rusos de nuevo declinaron la oferta (el calibre se lo acabaron endosando a fabricantes de la India). Más tarde Valjoux ofreció el movimiento 7734 a los Soviéticos, que lo adoptaron (esta vez sí), lo reforzaron, incrementaron las alternancias /hora hasta 21600bph y añadieron 6 joyas dando lugar al legendario Poljot 3133.


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Conozco el Seagull 1963, de hecho lo tengo; y conocía algo de la historia del mecanismo, pero desde luego no con tanto detalle.

Gracias por la información!
 
  • #25
Si es una buena pregunta. Diríase que si una parte del negocio de Seiko es vender automáticos de bajo coste con un calibre básico, porque no tener una oferta en cronos automáticos en una franja de precios más asequible.
Pero si lo miras bien, igual es que Seiko es más coherente de lo que parece. Tiene el calibre 8R y lo monta en relojes de una franja determinada de precio, entre los 1.500 y los 3.000 aproximadamente, donde la diferencia se justifica por los acabados. El problema es que es complicado acceder a ellos fuera de Japón.
En cambio, el 7750 por poner el ejemplo más claro, lo puedes encontrar en un rango de precios con una diferencia mucho más grande.
 
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