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Panerai vs zenit vs pp

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luismi2

Quasi-forer@
Sin verificar
Alguien me puede decir que tiene que ver una manufactura de PAM con una de Zenit o PP?
 
Hola, Luismi, bienvenido:

¿Qué tienen que ver?

- Que las has descrito a las tres como "manufactura", aunque convendría distinguir entre "in-house", diseño propio (aunque lo produzca otro) y demás...

- Que son mecanismos que basan su funcionamiento en principios similares y su finalidad es la misma, lo que implica dimensiones y peso acordes. Vamos, como casi cualquier reloj mecánico.

- Que están fabricados los tres en Suiza.

- Y que son bienes de lujo o gran lujo, exclusivos y de elevado precio.

A falta de especificar más la pregunta, es lo que puedo responder...

Un saludo!!
 
Vamos a ver, quizás me he explicado mal. Lo que quiero preguntar es si una manufactura de Pam, es la misma calidad que una de Zenit o PP, y si se producen integramente en sus fabricas, con movimientos propios y creados por ellos. Creo que Zenit y PP si son manufacturas propiamente dichas.
 
Efectivamente, tu primera pregunta, por escueta y ambigua, no se ceñía a lo que realmente te interesa.

No soy entendido en Panerais, pero tengo datos sueltos que podrían ayudarte, a falta de que te conteste alguien más docto.

1- Panerai, en su web, muestra como modelos "in-house" calibres que se basan en otros, como el P999, que deriva del Piaget 838. Parece que otros, como el p3000, son de nueva concepción.

2- Desconozco si las instalaciones de donde salen los calibres están ubicadas en el mismo edificio/complejo que el resto de las dependencias. Ya que la creación de una caja y la creación de un movimiento difieren bastante, de ser realmente "fabricación propia" la inversión tuvo que ser brutal.

3- Desconozco si los diseñan ellos, o encargan el trabajo a talleres reconocidos (el trabajo del diseño).

4- Hablando de oídas (pero el tema ha sido muy trillado), parece que alguno de los nuevos movimientos de Pam han sufrido problemas típicos de calibres recién desarrollados (problemas de infancia, como suelen decir). Supongo que solventados en mayor o menor medida. Los Zenith y PP, en contraposición, tienen fama de ser realmente fiables.

Esperando la respuesta de alguien más cualificado, un saludo.
 
Los nuevos calibres prometen, el tiempo dirá

Salutes
 
Última edición:
Vamos a ver, quizás me he explicado mal. Lo que quiero preguntar es si una manufactura de Pam, es la misma calidad que una de Zenit o PP, y si se producen integramente en sus fabricas, con movimientos propios y creados por ellos. Creo que Zenit y PP si son manufacturas propiamente dichas.

Respondere, pido disculpas si alguien se ofende:

En primer lugar Panerai es un bebe en cuanto a manufacturas, sino me equivoco hasta el 2002, hicieron su primer movimento.

Esto hace que Zenith, sin temor a equivocarme sepa mucho mejor que panerai como construir un reloj en general y manufacturas, Ademas Zenith desarrollo el Primero, una joya para la relojeria mecanica, 1/10 de segundo, un movimiento exquisito, y de los mejores del Mundo, Respetado, amado y temido, premiado hasta estos dias.

PP, pues bueno es la marca que logra agrupar todo el arte, la tecnica, el sentimiento, la historia del linaje, ademas siguen siendo independiestes no como (Breguet, ALS, VacheronC, JLC), la dinastia de los fundadores sigue en la compañia, esto es algo grande, diferente; de los relojes ya ni te cuento.

En conclusion, aunque las 3 sean manufacturas, las 3 construyan bellos y exelentes relojes.
Estas 3 marcas pertenecen a escalones diferentes.
Oro para PP
Plata para Zenith
Bronce para panerai.
 
Última edición:
Como bien te comentan, las tres tienen movimientos manufacturados, pero desde luego PP está muy por encima de las otras dos.

Panerai tiene un diseño que si te gusta te cautiva. Zenith tiene el calibre El Primero que por años funcionando y lo que representa, merece la pena. Y por último Patek, que representa la máxima excelencia fabricando relojes, EMHO.

Por tanto no son demasiado comparables, aunque como he repetido en muchas ocasiones, creo que se deben comparar relojes y no marcas.
 
muchas gracias a todos por resolver mis dudas.
 
Respondere, pido disculpas si alguien se ofende:

En primer lugar Panerai es un bebe en cuanto a manufacturas, sino me equivoco hasta el 2002, hicieron su primer movimento.

Esto hace que Zenith, sin temor a equivocarme sepa mucho mejor que panerai como construir un reloj en general y manufacturas, Ademas Zenith desarrollo el Primero, una joya para la relojeria mecanica, 1/10 de segundo, un movimiento exquisito, y de los mejores del Mundo, Respetado, amado y temido, premiado hasta estos dias.

PP, pues bueno es la marca que logra agrupar todo el arte, la tecnica, el sentimiento, la historia del linaje, ademas siguen siendo independiestes no como (Breguet, ALS, VacheronC, JLC), la dinastia de los fundadores sigue en la compañia, esto es algo grande, diferente; de los relojes ya ni te cuento.

En conclusion, aunque las 3 sean manufacturas, las 3 construyan bellos y exelentes relojes.
Estas 3 marcas pertenecen a escalones diferentes.
Oro para PP
Plata para Zenith

Bronce para panerai.

No estoy totalmente de acuerdo, si esa valoración se hace por calidad de movimientos no puedo estarlo, pues creo que estan a un nivel muy similar, es cierto que el reloj mecánico mas complicado del mundo es un PP, con su calibre 89, montado en un reloj de bolsillo, pero no es menos cierto que el mejor cronografo mecanico hecho en un reloj de pulsera y aun hoy dia no igualado es El Primero de Zenith, resumiendo que en lo que a relojes de pulsera se refiere yo los veo a un nivel muy similar en calidad, a pesar de que Patek se mueva en un escalon de precios mas alto, quizas por las connotaciones de exclusividad que tiene dicha marca.
Un saludo
 
  • #10
No son comparaciones justas, como te han indicado Panerai desarrolla manufacura desde hace practicamente ayer. Zenith siempre fue manufactura 100% a lo largo de toda su historia, aunque recientemente de la impresion de que se haya dormido un poco en los laureles.

Patek es manufactura 100% desde hace dos dias, y durante su historia, aparte de las grandes complicaciones, sus modelos sencillos solian ser desarrollos de ebauches, lemania, unitas, que me corrijan y completen expertos.

Desde luego, a dia de hoy, diria que Panerai, por precio y calidad, en su gama de manufactura se encuentra un peldanyo por encima de zenith, que esta haciendo un esfuerzo por contener sus precios en su era post Nataff. Y en primer lugar,sin duda PP
 
  • #11
Completamente de acuerdo.
Tu podium, y sin que los paneristis se molesten, es de lo mas correcto desde mi punto de vista.
 
  • #12
No creo que sean "modelos de producción" comparables.

No es lo mismo una casa tipo JLC, Rolex, Patek Philippe, que llevan años haciendo relojes in-house (Patek hasta hace poco usaba algún movimiento no propio, pero la gran mayoría eran puramente in-house) que una casa como Panerai, una casa resucitada hace poco y que hasta ayer se dedicaba a modificar embauches.
Ahora, aprovechando que pertenece a un gran grupo relojero se hacen "manufacturas" que no son propiamente in-house, ya que esos movimientos los hace otra empresa del "grupo" en exclusiva para Panerai. Se podrá discutir si a eso se le puede o no llamarlo "manufacturar" un movimiento, pero lo que no se puede discutir es que "eso" no es exactamente lo mismo que lo que hace JLC, Rolex o PP.

Es decir,y sin entrar en complicadas y ambiguas definiciones de manufactura e in-house: Lo que hace Panerai no es igual a lo que hacen otras renombradas manufacturas.

Yo, como amante de la relojería, desearía que todas las marcas de "cierto nivel" diseñaran y fabricaran todos los componentes importantes del reloj (movimiennto, cajas, armis,...) si eso se hacía en los años 50 (en que la relojería movía menos dinero, no existía la informática ni la robótica, había menos experiencia y recursos técnicos,...) bien podría hacerse ahora.
Otra cosa es que interese a las marcas ese esfuezo, ya que su buenos beneficios les da hacer las cosas tal como las hacen ahora, no van a cambiar para satisfacer a cuatro aficionados a la relojería.
 
  • #13
Estoy de acuerdo, en cierto modo, parece como si para estar a la última moda, las marcas tuviesen que pregonar el manufactura.
 
  • #14
Panerai por encima de Zenith?¿?¿ Con su permiso... eso es una burrada... Un saludo a todos...
 
  • #15
lo mismo que un huevo y una castaña,por favor zenith son mas de 100 años manufacturando
 
  • #16
No son comparaciones justas, como te han indicado Panerai desarrolla manufacura desde hace practicamente ayer. Zenith siempre fue manufactura 100% a lo largo de toda su historia, aunque recientemente de la impresion de que se haya dormido un poco en los laureles.
Desde luego, a dia de hoy, diria que Panerai, por precio y calidad, en su gama de manufactura se encuentra un peldanyo por encima de zenith, que esta haciendo un esfuerzo por contener sus precios en su era post Nataff. Y en primer lugar,sin duda PP

Zenith tampoco a sido siempre 100% manufactura, los cronos manuales anteriores al Calibre el Primero no eran suyos, eran Excelsior, Universal y Zenith tambien ha montado calibres ETAsa así que mas o menos unas antes otras despues de las que comentamos ninguna ha sido siempre 100% manufactura, eso no quita merito pero es mas que nada para aclarar que Zenith no a sido siempre 100% manufactura en todos sus calibres. :nea:

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En estos calibres ni tan siquiera se molestaron en borrar lo de ETA :pardon:

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  • #17
Zenith tampoco a sido siempre 100% manufactura, los cronos manuales anteriores al Calibre el Primero no eran suyos, eran Excelsior, Universal y Zenith tambien ha montado calibres ETAsa así que mas o menos unas antes otras despues de las que comentamos ninguna ha sido siempre 100% manufactura, eso no quita merito pero es mas que nada para aclarar que Zenith no a sido siempre 100% manufactura en todos sus calibres. :nea:

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En estos calibres ni tan siquiera se molestaron en borrar lo de ETA :pardon:

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pues mira no lo sabia :ok::

veo por ahi calibres con pilas: son cuarzos o magneticos? (otra idea que igual no se de donde saque es que nunca fabrico cuarzos...)
 

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  • #18
Panerai por encima de Zenith?¿?¿ Con su permiso... eso es una burrada... Un saludo a todos...


si comparas los calibres manufactura de panerai, por acabados y calidad no veo porque van a estar por debajo de los zenith ::Dbt::::Dbt::

porque es una burrada? en que le saca actualmente tanta ventaja zenith a panerai, aparte de en historia...
 
  • #19
pues mira no lo sabia :ok::

veo por ahi calibres con pilas: son cuarzos o magneticos? (otra idea que igual no se de donde saque es que nunca fabrico cuarzos...)

Claro que fabricó cuarzos y electronicos,bueno mas o menos igual que casi todas.

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Eso no quita merito a Zenith, simplemente se montó al carro del cuarzo o de las pilas como casi todas, incluso Patek, Jaeger, IWC, Vacheron, Rolex, Girard Perregaux, Audemars Piguet etc.. han fabricado o fabrican relojes de pilas.

En el foro vintage hay informacion al respecto.

Saludos :Cheers:
 

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  • #20
Que es mejor la comida de Burgos o la de sevilla?

Tampoco es que sea un especialista en calibres y mecanismos pero si que me gustaria dejar mi impresion al respecto.

1) Creo que la pregunta inicial no hacia referencia a conceptos historicos sino a los actuales. A lo que fabrica cada una hoy. Es decir, fuera de términos de fiabilidad, los premios hay que dejarlos aparte.

2) Si queremos podemos hacer un analisis global de cada una de las marcas en cuanto a todos los modelos que producen en la actualidad. En este caso Panerai si que usa mecanismos no manufacturados.

3) Pero si nos centramos en la creme de la creme de cada uno, es decir, el top, seguro que estan mucho mas igualados de lo que parece. Recientemente tuve la suerte de que estando en la Boutique Panerai me enseñaran esto:

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Y es una locura!!!! Tambien son más de 100.000€

A lo que voy, y no voy a dar un ranking porque esto es como comparar la comida gallega con la navarra... estoy seguro que en todas las marcas (PP por adelantado, por supuesto) tienen lo que hay que tener para hacer manufactura de altisima calidad/nivel, al igual que puede hacer su vecino ya sea este Panerai, Zenith o incluso algunas otras...

Un saludo
 
  • #21
si comparas los calibres manufactura de panerai, por acabados y calidad no veo porque van a estar por debajo de los zenith ::Dbt::::Dbt::

porque es una burrada? en que le saca actualmente tanta ventaja zenith a panerai, aparte de en historia...

Para mi tener un calibre de manufactura sencillo no es complicado, cualquier marca con un poco de prestigio que se lo proponga lo tiene, hacer calibres manufactura con varias complicaciones mecanicas ya es otro cantar, Zenith si los tiene y que yo sepa panerai solo tiene un calibre manufactura sencillo, hora minutos segundos y dia del mes, vamos lo que da un eta 2824, no veo en panerai un movimiento propio con calendario anual y mensual con crono y fases lunares por ejemplo, Ojo como tampoco lo tiene Rolex, ahi es donde creo que Zenith esta no un escalon por encima, si no varios.
Saludos
 
  • #22
El calibre P.3000 tiene un espesor de 5,3 mm y un diámetro de 16½ líneas, unas dimensiones considerables que tienen sus raíces en los movimientos que daban vida a los modelos históricos de Panerai.

El movimiento tiene 21 rubíes y 2 barriletes conectados en serie. Esta disposición permite utilizar muelles finos y largos, que garantizan una marcha más uniforme y durante un tiempo más prolongado, ya que ofrecen una reserva de marcha de 3 días. El volante tiene unas dimensiones inusualmente considerables (13,2 mm) y es de inercia variable, con cuatro tornillos de ajuste dispuestos en el anillo exterior para poder regular la frecuencia sin tener que extraer todo el conjunto. Sustentado por un puente con doble soporte, una fijación mucho más segura y estable en comparación con el puente voladizo simple, el volante oscila a una frecuencia de 3 Hz, lo que equivale a 21.600 alternancias por hora. Además, está equipado con un dispositivo antichoque Incabloc® y no tiene raqueta, por lo que no necesita palanca reguladora.

Con los puentes satinados y los ángulos biselados (es decir, pulidos y alisados), el calibre P.3000 también dispone del dispositivo para el ajuste rápido de la hora local.

Funciones
Horas, minutos, segundero pequeño•
Características técnicas
Cuerda manual•
Reserva de marcha de 3 días•
160 componentes•
21 rubíes •
16½ líneas de diámetro•
5,3 mm de espesor•
Dos barriletes•
Frecuencia de oscilación: 3 Hz•
Dispositivo antichoque Incabloc®
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Mi opinion profano en la materia, es que con este calibre Panerai busca mas robusted, en este inicio manufacturero, mas que precision, seguira con ETA en sus cronos, hasta un nuevo calibre.
 
  • #23
Y este?

Panerai Radiomir ceramica Tourbillon

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  • #24
Que yo sepa tiene calibres muy interesantes y preciosos algunos muy modificados, algun crono, crono monopulsante,tourbillones, Ecuación del Tiempo, fabrica cajas de ceramica de tantalium "o como se llame" cajas de titanio, acero, platino, etc..en fin que yo tambien creo que ha empezado tarde pero le veo que Panerai prospera, ademas bajo mi punto de vista es mas exclusiva Panerai que Zenith, porque? pues porque sus diseños son unicos y sus relojes no se parecen a ninguno, todos sus relojes tienen un ADN comun ya que se parecen y si conoces a Panerai reconoces cualquier Panerai a distancia.

Ademas fabrica muchas series limitadas de pocas unidades y su fabricacion anual en todo su conjunto no supera las 50.000 piezas y eso es muy poco, no olvidemos que PP fabrica 40.000 relojes al año y 10.000 son de cuarzo, ademas sus calibres son grandes para sus grandes cajas y tiene alguna complicacion interesante y sus historia en sus inicios es unica y muy especial ya que es una marca solo que hacía instrumentos para profesionales, no era una marca "civil" como la gran mayoría, encima tiene piezas cotizadisimas y piezas nuevas actuales muy dificles de conseguir y los vintages de Panerai tiene unos precios de escandalo y pocas marcas han logrado eso en tan poco tiempo.

No con esto critico las otras, pero creo que Pam se esta ganando las cosas a pulso y eso no se puede negar, pocas casas relojeras pueden "presumir" de renacer tan tarde y tener el exito que esta cosechando la marca en un mundo tan dificli y tan competitivo, igual me equivoco, pero yo la verdad le veo un buen futuro a Panerai.

https://relojes-especiales.com/threads/calibres-manufactura-panerai.140638/

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  • #25
Coincido plenamente contigo!!

Seguro que otras marcas tienen mucha historia y premios....Zenith con El Primero y Patek (en su globalidad y en la individualidad de sus piezas) son impresionantes, pero de las marcas cotizadas hoy en día a ver cuantas hay que:
1) Empezaron a venderse al publico a partir de 1990. Nunca antes.
2) Tengan un origen tan...raro y profesional.
3) Para mas INRI su primera alianza a nivel de maquinarias y algunos componentes fue con quien fue.
4) Los precios de sus piezas (no todas por supuesto), pero si aquellas de sus inicios, cuesten lo que cuestan.
5) Los famosos "descuentos" mientras que en otras marcas renombradisimas (JLC, Blancpain, Zenith...) se ofrecen y en buena cantidad en Panerai no se dan con esa alegria.
6) Un reloj de acero con una Unitas o ETA modificada se mueve entre los 3500 y los 6000 con esa alegria.

Hay que reconocerles que algo han hecho bien. Será un cumulo de cosas, pero lo estan haciendo bien. Y fijate que Stallone se empeña en seguir sacandolo en sus pelis....jajajaja!!!

Quien pudiera hacerse con un 1950 original.....y con un aquanaut.....y con un Primero......

Voy a meterme en la cama a ver si Gaspar se esmera....
 
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