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la madre del cordero

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M

mechanical

Milpostista
Sin verificar
Hola a todos:

la presente es que quisiera desordenar vuestras conciencias con la siguiente disquisición.

En mi opinión, de los los relojes (mecanicos) de hoy en día existen dos tipos. 1ºlos que trabajan en la creación y desarrollo de una maquinaria propia montada en una caja también porpia. . 2ºlos que emplean una maquinaria por así decirlo universal, esto es, comprar la maquinaria y la encasquetan tal cual o realizan un trabajo en ocasiones extraordinario sobre ella, sobre una caja de siseño propio

Creo que los primeros por lógica tienen más valor en el sentido que añaden a la estética, acabado etc una personalidad muy marcada por la maquinaria, y así lo hacen saber cuando vas a pasar por caja. Dentro de este grupo no existen demasiadas marcas, y aquellas que quieren dar el salto cualitativo definitivo se lanzan a la creación de una maquinaria propia que les identifique y diferencie del resto (caso p.e. de la nueva maquinaria coaxial de Omega), intentando aportar algo nuevo en concepto de robustez, fiabilidad o precisión.

En el segundo grupo, también existen subgrupos que son los universales modificados y los "a pelo". Los primeros intentan suplir con un trabajo extra la carencia de un corazón y una personalidad propia, pero en la mayoría de las ocasiones ese trabajo se ve recompensado con el resultado. Los segundos deben ofrecer estética, durabilidad, estanqueidad etc para poder resultar atractivos a los aficionados a este caro deporte, aunque corren el riesgo de ser incluidos en marcas generalistas (o populistas), y prácticamente nunca podrán tener un precio comparable con las dos primeras opciones. Aún así, existen algunas marcas que han destacado positivamente en este segmento.

Para mi desgracia, no poseo ningún "parato" del primer grupo, aunque no por ello me siento menos orgulloso de lo que poseo.

Espero vuestra variedad de opiniones, y el comienzo de una buena discusión.::evil::

Saludos
 
es que los que denominas 1er grupo , los que son autentica manufactura "IN-HOUSE" propia tienen precios muy elevados y solo los puristas de relojes y que son realmente apasionados de estos relojes están dispuestos a tener una buena coleccion de estos guardatiempos... por otro lado los del segundo grupo te darán un resultado muy satisfactorio teniendo en cuenta que los relojes totalmente manufacturados por la firma correspondiente tienen un elevado coste de mantenimiento tambien .... y en el caso de un golpe o reparación las reparaciones son muy caras... por lo que hay que valorar todo lo que conlleva; exclusividad si, pero a costa del importe
 
vale pero con cual te quedas

correcto, pero lo que quiero es crear debate a favor o en contra del primer grupo o el segundo y dentro del segundo el 2A o el 2B. Por lo tanto veo que estás a favor del segundo grupo pero mójate algo mas (A o B), y para desordenar tu conciencia si te regalan uno del primer grupo?.
es que los que denominas 1er grupo , los que son autentica manufactura "IN-HOUSE" propia tienen precios muy elevados y solo los puristas de relojes y que son realmente apasionados de estos relojes están dispuestos a tener una buena coleccion de estos guardatiempos... por otro lado los del segundo grupo te darán un resultado muy satisfactorio teniendo en cuenta que los relojes totalmente manufacturados por la firma correspondiente tienen un elevado coste de mantenimiento tambien .... y en el caso de un golpe o reparación las reparaciones son muy caras... por lo que hay que valorar todo lo que conlleva; exclusividad si, pero a costa del importe
 
creo que no es cuestion de decantarse por uno u otro grupo.
yo lo expondria a si.
1- si tienes mucha pasta..pero mucha... vas a ir a por la manufactura de cabeza, los diseños estan logradisimos y las maquinarias son fantasticas y como tienes pasta te da igual el mantenimiento
2- si no tienes pasta, los relojes del primer grupo los miras en la web y ya. te vas sin quererlo al segundo grupo y dentro de este pues ves lo que te gusta, aprecias en cierto modo las modificaciones de las maquinas eta, pero creo que siges mas el impulso del diseño de la caja, si es diver o flieger o clasico o lo que sea.
3- si tienes pasta a medias pues quizas puedas permitirte uno del primer grupo..pero solo uno y despues vas al grupo de siempre.
todo esto en mi modesta opinion, claro.
saludos
 
Personalmente prefiero el grupo manufactura completa, pero si lo que buscas es una buena relacion calidad-precio la encontrarás en el 2º grupo, concretamente los que adquieren mecanismos pero los modifican para personalizarlos....
 
ok

Bien veo por donde vas, ahora necesitamos detractores del primer grupo y ya tenemos el lío montado::bones::
creo que no es cuestion de decantarse por uno u otro grupo.
yo lo expondria a si.
1- si tienes mucha pasta..pero mucha... vas a ir a por la manufactura de cabeza, los diseños estan logradisimos y las maquinarias son fantasticas y como tienes pasta te da igual el mantenimiento
2- si no tienes pasta, los relojes del primer grupo los miras en la web y ya. te vas sin quererlo al segundo grupo y dentro de este pues ves lo que te gusta, aprecias en cierto modo las modificaciones de las maquinas eta, pero creo que siges mas el impulso del diseño de la caja, si es diver o flieger o clasico o lo que sea.
3- si tienes pasta a medias pues quizas puedas permitirte uno del primer grupo..pero solo uno y despues vas al grupo de siempre.
todo esto en mi modesta opinion, claro.
saludos
 
creo que no es cuestion de decantarse por uno u otro grupo.
yo lo expondria a si.
1- si tienes mucha pasta..pero mucha... vas a ir a por la manufactura de cabeza, los diseños estan logradisimos y las maquinarias son fantasticas y como tienes pasta te da igual el mantenimiento
2- si no tienes pasta, los relojes del primer grupo los miras en la web y ya. te vas sin quererlo al segundo grupo y dentro de este pues ves lo que te gusta, aprecias en cierto modo las modificaciones de las maquinas eta, pero creo que siges mas el impulso del diseño de la caja, si es diver o flieger o clasico o lo que sea.
3- si tienes pasta a medias pues quizas puedas permitirte uno del primer grupo..pero solo uno y despues vas al grupo de siempre.
todo esto en mi modesta opinion, claro.
saludos
teofilus... sin intencion de ofender acabo de leer tu post... excelente , pero veo tu avatar (la muerte) y luego la firma, la muerte tambien..... y a más inri leo que llevas 666 mensajes..... casualidad será pero me ha dado un poco de YU-YU!!!!!
Un cordial saludo
 
Colegas, no os entiendo: 100% in house no es igual a que el reloj valga un pastizal y no haya quien se lo compre.

Seiko es más manufactura que FP Journe, y puedes tener un reloj mecánico 100% in house por 100 euros. Y lo mismo puede decirse de otras marcas. De hecho, Rolex, otro ejemplo de marca bastante próxima al 100% in house (aunque no tanto como Seiko) , es una marca bastante asequible...
 
y los del 2B

Vale, y que hacemos con los del grupo 2B?, debemos despreciarlos, considerarlos como inferiores?, valorarlos en su justa medida y siempre sin pasarse?, considerarlos un mal menor? o quererlos como a un hijo aunque sea feo porque son fruto de nuestro esfuerzo? (y del del fabricante de la maquinaria)::Dbt::
Personalmente prefiero el grupo manufactura completa, pero si lo que buscas es una buena relacion calidad-precio la encontrarás en el 2º grupo, concretamente los que adquieren mecanismos pero los modifican para personalizarlos....
 
  • #10
morrallilla.....
bromas a parte..... son de calidad inferior debido a que su coste de produccion es inferior y esto es innegable.... ahora bien, tu como cliente decides que comprar, ya que en este segmento los hay tambien bonitos, pero si tenemos que entrar a detallar o valorar técnicamente a este segmento debemos considerar que van después de los otros.....
 
  • #11
contral el primer grupo

Veo que no conseguiré ningún detractor del primer grupo...::cry::, un cliente insatisfecho, estafado, aburrido.... Al menos lo intenté
Hola a todos:

la presente es que quisiera desordenar vuestras conciencias con la siguiente disquisición.

En mi opinión, de los los relojes (mecanicos) de hoy en día existen dos tipos. 1ºlos que trabajan en la creación y desarrollo de una maquinaria propia montada en una caja también porpia. . 2ºlos que emplean una maquinaria por así decirlo universal, esto es, comprar la maquinaria y la encasquetan tal cual o realizan un trabajo en ocasiones extraordinario sobre ella, sobre una caja de siseño propio

Creo que los primeros por lógica tienen más valor en el sentido que añaden a la estética, acabado etc una personalidad muy marcada por la maquinaria, y así lo hacen saber cuando vas a pasar por caja. Dentro de este grupo no existen demasiadas marcas, y aquellas que quieren dar el salto cualitativo definitivo se lanzan a la creación de una maquinaria propia que les identifique y diferencie del resto (caso p.e. de la nueva maquinaria coaxial de Omega), intentando aportar algo nuevo en concepto de robustez, fiabilidad o precisión.

En el segundo grupo, también existen subgrupos que son los universales modificados y los "a pelo". Los primeros intentan suplir con un trabajo extra la carencia de un corazón y una personalidad propia, pero en la mayoría de las ocasiones ese trabajo se ve recompensado con el resultado. Los segundos deben ofrecer estética, durabilidad, estanqueidad etc para poder resultar atractivos a los aficionados a este caro deporte, aunque corren el riesgo de ser incluidos en marcas generalistas (o populistas), y prácticamente nunca podrán tener un precio comparable con las dos primeras opciones. Aún así, existen algunas marcas que han destacado positivamente en este segmento.

Para mi desgracia, no poseo ningún "parato" del primer grupo, aunque no por ello me siento menos orgulloso de lo que poseo.

Espero vuestra variedad de opiniones, y el comienzo de una buena discusión.::evil::

Saludos
 
  • #12
es que vamos a ver........
te pongo un ejemplo...
Los relojes URWERK se encuentran en el grupo 1º.
¿Que hace que estos relojes sean tan caros? (el más básico cuesta más de 100.000 euros)
Todo se debe a los costes de produccion... por ejemplo la investigacion y desarrollo en este tipo de relojes solo se hace rentable cuando en el proceso de producción el número de unidades a la venta hacen que toda la inversion inicial que suponen varios millones de euros se puedan rentabilizar... esto es, cuantos más relojes se fabrican la inversion inicial en I+D se "amortiza" en funcion a los relojes fabricados, pero el problema es que realmente URWERK por ejemplo desarrolla muy pocas unidades anuales, por lo que la inversion se tiene que ver reflejada para rentabilizar la empresa.... Por esto muchas veces los realmente aman los relojes y son capaces de crear una manufactura tienen una gran inversion que supone una fortuna y que no se rentabiliza inmediatamente..... El producto tiene que atraer al público destinado... vender las unidades previstas, etc... no se si con esto te aclaro algo... un saludo
 
  • #13
bien, bien

Si no voy mal, Rolex p.e. es bastante continuista y no tiene gran aprecio por retocar su maquinaria, sigue más bien el lema "si funciona, y bien, mejor no tocarlo", lo que me parece inteligente por su parte, además de una buena estrategia comercial al revalorizar sus modelos antíguos, y por tanto permite subir el valor de los nuevos modelosal estar bastante buscados. Rolex vende millones de unidades al año, pero aun siendo una marca relativamente barata, es cara (o si prefieres al revés:huh:)
es que vamos a ver........
te pongo un ejemplo...
Los relojes URWERK se encuentran en el grupo 1º.
¿Que hace que estos relojes sean tan caros? (el más básico cuesta más de 100.000 euros)
Todo se debe a los costes de produccion... por ejemplo la investigacion y desarrollo en este tipo de relojes solo se hace rentable cuando en el proceso de producción el número de unidades a la venta hacen que toda la inversion inicial que suponen varios millones de euros se puedan rentabilizar... esto es, cuantos más relojes se fabrican la inversion inicial en I+D se "amortiza" en funcion a los relojes fabricados, pero el problema es que realmente URWERK por ejemplo desarrolla muy pocas unidades anuales, por lo que la inversion se tiene que ver reflejada para rentabilizar la empresa.... Por esto muchas veces los realmente aman los relojes y son capaces de crear una manufactura tienen una gran inversion que supone una fortuna y que no se rentabiliza inmediatamente..... El producto tiene que atraer al público destinado... vender las unidades previstas, etc... no se si con esto te aclaro algo... un saludo
 
  • #14
ahi le has dao..... Lo siento pero no se puede comparar Seiko a las que se entiende que haces referencia.... es más la contestacion es mas que obvia cuando se conocen las unidades producidas anualmente............ y entonces te contestariía ;
¿Que pasa con los credor?
porque no tienen nada que ver con los convencionales y es el segmento destinado a competir con los IN-HOUSE de tradicion relojera... además sin entrar en estos algunos arctura (como el multiesfera) cuestan más de 4.000 euros y esto SI QUE ME PARECE CARO.
 
  • #15
breitling, omega, oris, etc. son marcas de las de pasar por caja y todas utilizan etas, supongo que por fiabilidad
 
  • #16
Pues yo estoy con Mr. Jones. Ahora mismo llevo en la muñeca un reloj del primer grupo y me costó poco más de 100€: un Orient Mako. Seiko, Orient y Citizen entrarían dentro del primer grupo ya que son in-house . Si a lo que te refieres es a las grandes casas relojeras suizas de rancio abolengo y merecida tradición, supongo que cuestan eso porque son prácticamente artesanales y en muchos casos obra de verdaderos artistas (véase Breguet, Patek Philippe y similares).

Con respecto a los denominados de 2ªB por montar maquinarias estándar sin apenas modificar, pues no estoy en contra de ellos. Para mi es toda una garantía que un reloj monte una ETAsa sin modificar, ya que miles de maquinarias vendidas desde hace muchos años lo avalan.
A la hora de comparar un "2ªB con un 2ªA, hay que reconocer el mérito de algunas marcas a la hora de modificar "ebauches", tal es el caso de Ulysse Nardin u Omega, aunque, claro está, el precio es mayor.
 
  • #17
Pues yo estoy con Mr. Jones. Ahora mismo llevo en la muñeca un reloj del primer grupo y me costó poco más de 100€: un Orient Mako. Seiko, Orient y Citizen entrarían dentro del primer grupo ya que son in-house . Si a lo que te refieres es a las grandes casas relojeras suizas de rancio abolengo y merecida tradición, supongo que cuestan eso porque son prácticamente artesanales y en muchos casos obra de verdaderos artistas (véase Breguet, Patek Philippe y similares).

Con respecto a los denominados de 2ªB por montar maquinarias estándar sin apenas modificar, pues no estoy en contra de ellos. Para mi es toda una garantía que un reloj monte una ETAsa sin modificar, ya que miles de maquinarias vendidas desde hace muchos años lo avalan.
A la hora de comparar un "2ªB con un 2ªA, hay que reconocer el mérito de algunas marcas a la hora de modificar "ebauches", tal es el caso de Ulysse Nardin u Omega, aunque, claro está, el precio es mayor.
Bueno.... lo siento mucho Klaus pero sigo sin estar al 100% de acuerdo.... Te repito lo comentado anteriormente respecto a los relojes IN-HOUSE, creo que para pertenecer de derecho completo a este grupo se necesita una "baja" produccion... y no una firma que es excelente, por supuesto pero que fabrica anualmente dentro de ese segmento mas de 1 millon de relojes........ de hecho ahora para dotar de mayor status a la firma han creado la serie SPRING DRIVE donde sólo 5 (cinco) maestros relojeros se encargan de ensamblar las 280 piezas de estos modelos y se reduce la producción de esta serie a unas 600 piezas anuales, esta serie si que cumple con rigor y por méritos propios estar en el restringido grupo comentado.....
 
  • #18
Bueno.... lo siento mucho Klaus pero sigo sin estar al 100% de acuerdo.... Te repito lo comentado anteriormente respecto a los relojes IN-HOUSE, creo que para pertenecer de derecho completo a este grupo se necesita una "baja" produccion... y no una firma que es excelente, por supuesto pero que fabrica anualmente dentro de ese segmento mas de 1 millon de relojes........ de hecho ahora para dotar de mayor status a la firma han creado la serie SPRING DRIVE donde sólo 5 (cinco) maestros relojeros se encargan de ensamblar las 280 piezas de estos modelos y se reduce la producción de esta serie a unas 600 piezas anuales, esta serie si que cumple con rigor y por méritos propios estar en el restringido grupo comentado.....

Pues yo sí que estoy de acuerdo contigo, Wantedwatch. Cuando hablo de que Seiko, Orient y Citizen son in house es porque ellos fabrican el reloj entero.

Como he dicho antes, los fabricantes que se podrían considerar como del grupo 1ºA (según la clasificación que se hace en este hilo, claro), son las grandes como Breguet, Patek, y muy pocas más.
Además, si a Seiko la excluyes de este grupo, supongo que harás lo mismo con Rolex
 
  • #19
Pues yo sí que estoy de acuerdo contigo, Wantedwatch. Cuando hablo de que Seiko, Orient y Citizen son in house es porque ellos fabrican el reloj entero.

Como he dicho antes, los fabricantes que se podrían considerar como del grupo 1ºA (según la clasificación que se hace en este hilo, claro), son las grandes como Breguet, Patek, y muy pocas más.
Además, si a Seiko la excluyes de este grupo, supongo que harás lo mismo con Rolex
ni siquiera mencioné a Rolex... es un tema a parte...... aunque los precios estan más acordes a los criterios ....
Por cierto, esta muy bien tu firma, es una utopía, poder comprar la felicidad sería fabuloso, pero supongo que los materialistas, como son eso, al comprar lo material son felices, aunque creo que la frase es mucho más profunda..
Un cordial saludo
 
  • #20
Sí, por precio Rolex se acerca a este supuesto grupo de élite.

En cuanto a mi firma, la leí en una web de citas célebres y me gustó. Parece simple y absurda, pero si se piensa detenidamente tiene un transfondo mayor. Define muy bien el estilo de vida de su autor.
 
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