Los de AP compran cajas

Sanza · 8 Jun 2008

Buenas. Enterado de que los de AP compran las cajas para sus relojes, y considerando la altura a la que se mueve esta marca...qué es más lícito pensar? Que qué desatino, que es fundamental que la forma de estas, calidad,acabado,elección de materiales o rechazo, etc...se quede en casa...o que "lo importante está en el interior"...y que no resta puntos el detalle de su fabricación externa?

A mi, me ha llamado la atención.

Un saludo!!

Suso · 8 Jun 2008

Sanza dijo:
Buenas. Enterado de que los de AP compran las cajas para sus relojes, y considerando la altura a la que se mueve esta marca...qué es más lícito pensar? Que qué desatino, que es fundamental que la forma de estas, calidad,acabado,elección de materiales o rechazo, etc...se quede en casa...o que "lo importante está en el interior"...y que no resta puntos el detalle de su fabricación externa?

A mi, me ha llamado la atención.

Un saludo!!

Qué más da si compran o hacen las cajas si son de la calidad que tienen las cajas de los AP.

La "manufactura" te puede dar sensación de artesanía, pero hoy en día casi toda la producción mundial de relojería no es artesanía, sino una actividad industrial. La "manufactura" integral del reloj no garantiza por sí misma la calidad de las piezas.

Sanza · 8 Jun 2008

Suso dijo:
Qué más da si compran o hacen las cajas si son de la calidad que tienen las cajas de los AP.

La "manufactura" te puede dar sensación de artesanía, pero hoy en día casi toda la producción mundial de relojería no es artesanía, sino una actividad industrial. La "manufactura" integral del reloj no garantiza por sí misma la calidad de las piezas.

Pienso exactamente lo mismo. En mi trabajo, convertida la Construcción actualmente en gestión, tras un trabajo serio y duro de planificación,la elección de subcontratistas, aseguramiento de la calidad, implicación en resultados finales, adecuado seguimiento y control...los resultados obtenidos son los que cuentas...y cuentan (importan).

Y para que quede más claro: si AP comprase las cajas a Rolex...tendría unas maravillosas...y punto. Como es el caso con quien sea en realidad.

Eso sí, al margen de la calidad, las sensaciones que trasmite cualquier aspecto que acerca algo del tercer milenio, fabricados los relojes en principio industrialmente, al aroma de lo que en tiempos se hacía -en este caso, también hacer el recipiente de la máquina, lo que brilla en la muñeca- son individuales, subjetivas, y por lo tanto indiscutibles. Y las marcas las tienen, o no.

Kurtz · 8 Jun 2008

Normalmente, en cualquier tipo de industria, se puede ofrecer más calidad comprando componentes diferentes a empresas especializadas en cada uno de ellos que haciéndolo todo una misma empresa.

Saludos

cibertris · 8 Jun 2008

daos cuenta que para hacer cajas hace falta:un laboratorio,una fundicion,una prensa.Si hay casas que o bien no cojen ellos los minerales en la proporcion que quieren para hacer sus cajas de oro,titanio o acero,o bien no los funden o bien no modelan los bloques para realizar las cajas,¿cuantas casas pueden decir que hacen ellos las cajas?
Rolex?Breitling?
Fijaos en el AP RO de carbono,¿qué casa se puede permitir tener toda la tecnología solo para hacer un modelo ed.limitada?
Al final cuenta que la caja cumpla los requisitos de la casa relojera,que ya es,ya..

enalri · 8 Jun 2008

Lo que podemos entender por manufactura" pura y dura " es un concepoto abstacto y romántico. Si alguien encarga la producción de una pieza x , este habrá diseñado planos, calidades.... Y no por ello perderá calidad

Sanza · 8 Jun 2008

cibertris dijo:
daos cuenta que para hacer cajas hace falta:un laboratorio,una fundicion,una prensa.Si hay casas que o bien no cojen ellos los minerales en la proporcion que quieren para hacer sus cajas de oro,titanio o acero,o bien no los funden o bien no modelan los bloques para realizar las cajas,¿cuantas casas pueden decir que hacen ellos las cajas?
Rolex?Breitling?
Fijaos en el AP RO de carbono,¿qué casa se puede permitir tener toda la tecnología solo para hacer un modelo ed.limitada?
Al final cuenta que la caja cumpla los requisitos de la casa relojera,que ya es,ya..

Desde el punto de vista comercial y de márgenes, planteas una cuestión interesante...se equivoca Rolex al tener esa capacidad y tecnología propia? Reduce así los beneficios y "se busca complicaciones"?

La cuestión, tratada como una mera disyuntiva de beneficios y gestión, no sé cómo se contesta...

La de la calidad final, sí: no importa si los parámetros de calidad se exigen, cumplen, y respetan.Comprar o producir no deben afectar a la calidad.

La de la percepción del aroma de la manufactura, por seguir llamándolo de alguna manera, sigue siendo personal, e incuso obviable, leyendo las opiniones del Hilo

cibertris · 8 Jun 2008

Sanza dijo:
Desde el punto de vista comercial y de márgenes, planteas una cuestión interesante...se esquivoca Rolex al tener esa capacidad y tecnología propia? Reduce así los beneficios y "se busca complicaciones"?

La cuestión, tratada como una mera disyuntiva de beneficios y gestión, no sé cómo se contesta...

La de la calidad final, sí: no importa si los parámetros de calidad se exigen, cumplen, y respetan.Comprar o producir no deben afectar a la calidad.

La de la percepción del aroma de la manufactura, por seguir llamándolo de alguna manera, sigue siendo personal, e incuso obviable, leyendo las opiniones del Hilo

TOTALMENTE DE ACUERDO :ok:

:

CMG · 8 Jun 2008

Pero el número de modelos cajas que realiza rolex es muy limitado, y se basa en acero y oro. También hay que tener en cuenta la cantidad de Rolex que se fabrican al año, digamos que estamos hablando de relojes de fabricación en grandísimas series.

Peso a todo, fijate lo que te digo, no se si Rolex realiza el proceso total de fabricación de sus cajas o si simplemente realiza los acabados finales y deslocaliza (de empresa y de país) el trabajo bruto... y hasta aquí puedo leer :whist::

Kurtz · 8 Jun 2008

Sanza dijo:
La de la percepción del aroma de la manufactura, por seguir llamándolo de alguna manera, sigue siendo personal, e incuso obviable, leyendo las opiniones del Hilo

No hombre. En eso no te falta razón. Cuando todo se tecnifica, se pierde esa esencia que justifica la inscripción (desdemilochocientosnosecuantitos) que la mayoría de las casas relojeras estampan en sus cajas. Si al final todo se subcontrata, da igual la marca. Cualquier inversor podrá ofrecerte exactamente el mismo reloj (no una réplica) con el nombre de su suegra en el dial y nadie podrá denostar su producto recurriendo al prestigio de la marca.

Suso · 8 Jun 2008

Sanza dijo:
Desde el punto de vista comercial y de márgenes, planteas una cuestión interesante...se esquivoca Rolex al tener esa capacidad y tecnología propia? Reduce así los beneficios y "se busca complicaciones"?

La cuestión, tratada como una mera disyuntiva de beneficios y gestión, no sé cómo se contesta...

La de la calidad final, sí: no importa si los parámetros de calidad se exigen, cumplen, y respetan.Comprar o producir no deben afectar a la calidad.

La de la percepción del aroma de la manufactura, por seguir llamándolo de alguna manera, sigue siendo personal, e incuso obviable, leyendo las opiniones del Hilo

No es que se equivoque o no se equivoque Rolex. Rolex tiene una producción de millones de unidades al año. Con esa producción, le sale más rentable una integración vertical que una subcontratación.

Si vas a tener a una empresa trabajando al 100% para tí, siempre te saldrá más barato hacerlo en tu casa (o comprar esa empresa), mientras que si sólo tienes una fabricación como para ocuparle unas pocas horas al día, entonces la solución inteligente es subcontratar la fabricación a una empresa especialista.

No existe una receta única para todas las empresas. Aunque suene a tópico, cada empresa es un mundo.

Suso · 8 Jun 2008

Kurtz dijo:
No hombre. En eso no te falta razón. Cuando todo se tecnifica, se pierde esa esencia que justifica la inscripción (desdemilochocientosnosecuantitos) que la mayoría de las casas relojeras estampan en sus cajas. Si al final todo se subcontrata, da igual la marca. Cualquier inversor podrá ofrecerte exactamente el mismo reloj (no una réplica) con el nombre de su suegra en el dial y nadie podrá denostar su producto recurriendo al prestigio de la marca.

Estás muy equivocado Kurtz. La manufactura entendida como la fabricación de todos los componentes del reloj en la propia empresa no ha existido jamás. Es un invento del siglo XX.

Sanza · 8 Jun 2008

Suso dijo:
No es que se equivoque o no se equivoque Rolex. Rolex tiene una producción de millones de unidades al año. Con esa producción, le sale más rentable una integración vertical que una subcontratación.

Si vas a tener a una empresa trabajando al 100% para tí, siempre te saldrá más barato hacerlo en tu casa (o comprar esa empresa), mientras que si sólo tienes una fabricación como para ocuparle unas pocas horas al día, entonces la solución inteligente es subcontratar la fabricación a una empresa especialista.

No existe una receta única para todas las empresas. Aunque suene a tópico, cada empresa es un mundo.

No es un tópico :ok:

:...no había pensado en el número de unidades de Rolex; así se contesta la primera pregunta: desde el punto de vista comercial, es un acierto.

Desde el de la calidad, incuestionable.

Desde el de la nostalgia...a vueltas con las emociones de cada uno.

Cuando Breguet fabricaba un reloj (siempre de bolsillo, Breguet y su familia JAMÁS fabricaron uno de pulsera)...anotaba en su Contabilidad los pagos fraccionados, el cliente, los plazos de avance en la fabricación...etc.En el museo Breguet están sus libros de cuentas...que son libros de la historia de sus relojes. Fabricados para un cliente. Fabricados por un relojero y su equipo, y sus proveedores.

El acercarse a ese mundo, de alguna manera, se puede valorar según cada cual.

Así como valorar qué cosas se parecen más que otras a esa utopía...

Un saludo!!!

riopla · 8 Jun 2008

Recuerda que........................

Ni tampoco es un fenómeno reciente. Recuerdo algunas de las mejores cajas de acero que se han fabricado para relojes de pulsera la hacía un fabricante del que no recuerdo el nombre, pero cuyas iniciales eran "F.B". Algunos de los mejores cronógrafos "waterproof" de Patek Philippe o de Vacheron o incluso Movado en su época dorada, eran de ese fabricante. Omega ha tenido también varios proveedores de cajas incluso diferentes fabricantes para un mismo modelo, tal el caso del Speedmaster. Y como último caso digno de mencionar es el de Gay Freres y sus armis que acompañaron relojes de marcas como P.P, Vacheron, Rolex, Jaeger Le Coultre, Omega, Heuer, Universal, etc, etc, etc..............

Sanza · 8 Jun 2008

riopla dijo:
Ni tampoco es un fenómeno reciente. Recuerdo algunas de las mejores cajas de acero que se han fabricado para relojes de pulsera la hacía un fabricante del que no recuerdo el nombre, pero cuyas iniciales eran "F.B". Algunos de los mejores cronógrafos "waterproof" de Patek Philippe o de Vacheron o incluso Movado en su época dorada, eran de ese fabricante. Omega ha tenido también varios proveedores de cajas incluso diferentes fabricantes para un mismo modelo, tal el caso del Speedmaster. Y como último caso digno de mencionar es el de Gay Freres y sus armis que acompañaron relojes de marcas como P.P, Vacheron, Rolex, Jaeger Le Coultre, Omega, Heuer, Universal, etc, etc, etc..............

Que buena información! :clap:

Gracias, y un saludo!

jcaa000 · 8 Jun 2008

Ciertamente, como dices, "llama la atención" :huh:

, pero lo más importante es la calidad del producto, si la caja cumple con los requerimientos y los controles de calidad de AP, pues está bien. Por razones de ahorro en costos u otras, las grandes compañías subcontratan servicios.
Eso sí, en caso de haber defectos o mala calidad en esas cajas, AP tiene que asumir la falla como propia y quien va a sufrir las consecuencias es su propio producto.

Vins · 8 Jun 2008

La empresa "MisRelojesSonManufactura" encarga el acero a "VendoAcero", después se envia a la empresa "CortoHierros" que les hace las cajas según pedido. La empresa "HagoCristales" fabrica los cristales de zafiro que luego van a "LeDoyTratamientoAntireflejos" y así un largo etcétera, después otra empresa "ManufacturaTotal" puede que se compre una máquina y corte el acero para las cajas pero el cristal seguirá siendo fabricado por "HagoCristales" y las coronas por "CoronazPérez" y las juntas por "To-Ricas".
Un saludo.

jcaa000 · 8 Jun 2008

Amiga VINS: :clap:

Habría que ver que "cosa" sale de tu empresa "MisRelojesSonManufactura", pero de seguro que un RELOJ no podrá ser...

Saludos y... sigo enamorado de tu avatar ::blush::

josem · 8 Jun 2008

CarlosMarzo dijo:
Pero el número de modelos cajas que realiza rolex es muy limitado, y se basa en acero y oro. También hay que tener en cuenta la cantidad de Rolex que se fabrican al año, digamos que estamos hablando de relojes de fabricación en grandísimas series.

Peso a todo, fijate lo que te digo, no se si Rolex realiza el proceso total de fabricación de sus cajas o si simplemente realiza los acabados finales y deslocaliza (de empresa y de país) el trabajo bruto... y hasta aquí puedo leer

Exacto, yo hasta sé donde.....

Los de AP compran cajas

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