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Lo que pudo haber sido y no fué

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Hoyanco

Hoyanco

De la vieja guardia
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Es posible que recordeis un mensaje que se puso la pasada Navidad en el foro,en el que discutimos acerca de lo injusto de la vida,de la gente que se muere de hambre mientras otros pensamos en relojes,etc,etc.... En ese mensaje se sugirió comprar un reloj "barato" y organizar un sorteo del mismo donando los fondos a una ONG.
La cosa no quedó en nada,pero dándole vueltas y cruzando algunos mensajes con el Boss,los moderadores,y el insigne ManoloyLoles.,decidimos organizar algo. Basicamente la cosa iba a ser poner a vuestra diposición mil números,de 000 al 999, a diez euros el número y hacerlos coincidir con un sorteo de los ciegos.La recaudación-si se vendiera todo el papel hubieran sido 10.000 euros- se hubiera repartido a partes iguales entre las fundaciones Ayuda en Accion y Vicente Ferrer ¿porqué? Pues porque son fundaciones de las que tenemos constatacion de su reputación y su buen hacer ,sobre todo con la infancia.
La forma de recaudar el dinero no podía ser otra que abrir una cuenta corriente donde ingresarlo.Iba a ser a mi nombre,ya que como trabajo en banca podría comprobar y confirmar los ingresos en tiempo real,y no me cobrarían comisión por nada.
¿Y qué reloj ibamos a comprar para la rifa? Debía ser uno barato,pero atractivo. Decidí echarle morro y pedir a Alberto ,de Cronoworld si nos dejaría un Oris,Fortis,Limes..al precio de coste. No sólo accedió,sino que se comprometió a regalarnos un flamante Fortis Flieger,que inmediatamente apartó de la venta.

Como alguna vez os he dicho,soy uno de los administradores de un portal español que es al mundo de las maquetas lo que éste al de los relojes.El portal tiene más de diez años,y siempre,siempre,siempre que ha habido alguna historia en la página que implicase dinero de por medio,viajes,camisetas,reservas de comidas y cenas,compras conjuntas a Japón.... hemos tenido movida. Por este motivo,y para tratar de cubrir tanto a Relojes Especiales como a su propietario y moderadores se redactaron unas bases del concurso,y se llevaron a un notario para depositarlas. Bueno,realmente no llegaron a llevarse,porque efectuada consulta al notario,éste nos informó que para registrar un acta de sorteo,antes debe ser inscrito en la comunidad de Madrid. Allí me infomaron de que para efectuar un sorteo,deberíamos pagar una tasa de ciento ochenta y tantos euros,y tributar unos impuestos del 13 % del importe del sorteo. Todo esto ,tasas ,impuestos,logicamente tenían que contabilizarse bajo un NIF,que en este caso sería el mío o el de Manuolo. Que ni se nos ocurriera hacerlo "por las bravas" ya que podíamos meternos en un lío.
Sé que todos somos unos caballeros -y una señorita,al menos- ,que es una rifa benéfica,etc,etc. pero en estas historias basta con que un individuo empiece a dar la nota para que todo se vaya al traste.
Por motivos que todos comprendereis la aventura ha terminado antes de empezar.

El motivo de este mensaje es sobre todo poner de manifiesto el gesto generoso de Alberto de Cronoworld y el de Antón,que sabiendo cómo suelen acabar estas historias dio su visto bueno para que empezara.

Sinceramente,me quedo con las ganas de saber cómo hubiera acabado esto,.

Un cordial saludo,
Javier.
 
Habría que hacer una galeria de honor en la que hacer un homenaje a los grandes de este foro. Creo que se lo merecen.
 
Vaya Javier, una lastima que no llegara a buen fin, creo que se habrian vendido todos los números.

Una lastima que cuando gente honrada quieren hacer algo bueno se les pongan tantas trabas, en fin.....

De todas formas felicitaros por la iniciativa y agradecer tambien a Alberto el gesto.

Saludos.
 
Gracias 1.000 Alberto...

... por la poca parte que me toca. Es un lujo y un placer contar con patrocinadores de la clase de Alberto de Cronoworld ;-)

Y, por supuesto, con foreros de la talla de Javier Franco.
 
Y por que no se plantea nuevamente?
 
Y por que no se plantea nuevamente?


Juer, yo no me habia enterado...
Estoy con ivanra, ¿Porque no?
Es muy facil, el que no quiera, que no aporte. Y punto.
Y si alguien duda de la honorabilidad de los organizadores, idem. Que se aparte.
Saludos y aunque no se haya hecho o no se haga, me quito la boina ante Javier Franco, Alberto Chronowolrd y Anton ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)
 
Voy a dar una opinión personal. Las iniciativas de caridad hacia personas más necesitadas me parecen propias de personas grandes, y yo estoy completamente a favor de la iniciativa. Y sobre las personas que arman follon en iniciativas generosas construídas en favor de otros, pues digo con el menor de los respetos hacia ellas que me parecen unas ratas nausabundas, infectas y merecerían que las cortasen el rabo (si son ratas...) bueno, aunque si son hombres, también.
El caso es que no puedo entender que en un foro donde muchos nos conocemos, no seamos capaces de hacer un esfuerzo y llevar a cabo un sorteo sin impugnaciones ni gaitas. Nadie dice que no pueda haber un error, pero aun a sabiendas de que puede ocurrir porque somos humanos, yo estoy dispuesto a participar.
Los españoles tenemos tantos complejos de legalistas, de represores, de antidemócratas, de insolidarios...que a veces me doy pena.
 
Pues efectivamente, una lástima que no haya podido llevarse a cabo. De todas formas, os felicito por tan solidaria iniciativa.
Saludos.
 
Wenas, Joss e ivanra.

La verdad es que "jode", con perdón, que además de pagar más de 30.000 pelas en tasas, tengas que pagar un 13% de impuestos de lo recaudado y que, además, sea una persona la que tenga que figurar como receptora del dinero y donante, con lo que eso supone en la declaración de la renta.

Como dice Elu... casi se lleva más pasta quien no debe... así que es difícil, cuando no imposible, llevar la cosa a buen puerto... :-(( :-(( :-((
 
  • #10
Estoy conociendo ahora este asunto, y es una lastima enorme que al final no haya podido materializarse una propuesta tan seria y generosa, por rollo legales. De verdad que es una pena.

Comprendo las motivaciones de la cancelacion, pero ¿no podria haberse motivo tanta burocracia? En navidad, por ejemplo, rara es la asociacion o peña que no saca sus propias rifas de cestas de navidad, sorteos de loteria, etc. Los colegios con los viajes de fin de curso, etc. Ejemplos hay a miles, sin que haber tenido problemas con la Administracion. Al fin y al cabo, podria considerarse un trato entre particulares: el que sortea y el que compra los boletos.

En fin, en solo una opinion.

Saludos.
 
  • #11
A ver, si yo pago 10 € por un número para una obra benéfica, no estoy pensando en que me va ha tocar un reloj, si no en que quiero ayudar, no me planteo en impugnar nada, van a fondo perdido.

Es una pena que no todo el mundo piense así y podamos hacer algo ... "por nuestra cuenta"
 
  • #12
fantastica iniciativa,pero por desgracia habéis topado con la administracion,si es una pena que se pongan tantas trabas cuando se trata de causas humanitarias..pero:-( :-( papa estado tiene mucha hambre de impuestos.
 
  • #13
Pues una lástima, Javier, una lástima que ese pequeño grano de arena que podíamos haber puesto entre todos se haya malogrado por lo de siempre, pero en fin, vosotros ya habéis hecho bastante con la intención. Aplaudo vuestra iniciativa, y la generosidad de Alberto. Abrazos para Alberto, Manolo, Antón, y para tí :).
Luis
 
  • #14
Siento ser el abogado del diablo, pero ¿para que necesitamos la rifa?. Los que sentimos y queremos colaborar ya lo hacemos no necesitamos la excusa de una rifa o un premio ¿no?.

Un abrazo
 
  • #15
Vaya Javier, una lastima que no llegara a buen fin, creo que se habrian vendido todos los números.

Una lastima que cuando gente honrada quieren hacer algo bueno se les pongan tantas trabas, en fin.....

De todas formas felicitaros por la iniciativa y agradecer tambien a Alberto el gesto.

Saludos.
Quiero adjuntar una felicitacion por la iniciativa a todos los implicados, por la idea, el esfuerzo y todo

gracias
 
  • #16
Vamos a ver, Javier, ¿no podeis poneros en contacto con dichas asociaciones, y poner un hilo con los números de cuenta, y que directamente podamos hacer cada uno un ingreso por la cantidad que creamos pertinente? creo que podría ser una solución para que no se malogre la iniciativa que habéis tenido los cuatro, digo yo. Un abrazo,:)
Luis
 
  • #17
Aunque no llegara a buen puerto ... felicidades por la iniciativa a todos los que os habéis implicado en ello. Dice mucho de la calidad humana que campea por este foro.
Un saludo,
Andrés
 
  • #18
Realmente da asco, al menos a mi, que hasta para dar dinero a los que lo necesitan tengas que pagar impuestos, tasas o lo que sea. Es una verguenza.

Sinceramente, yo pasaria del todo y lo haria igualmente.....pero como tengo confianza en Javier Franco y Manuel......ellos saben lo que hacen.

Eso si......yo me apunto a lo que convenga......si al final decidis que es factible...aqui estoy.
 
  • #19
Esos detalles demuestran la categoria de una persona.Un saludo.
 
  • #20
Siento ser el abogado del diablo, pero ¿para que necesitamos la rifa?. Los que sentimos y queremos colaborar ya lo hacemos no necesitamos la excusa de una rifa o un premio ¿no?.

Un abrazo

No quiero crerar ningún tipo de polémica pero aunque...

aplaudo y felicito a los que intentaron organizar la rifa y a Alberto por su generosidad pero ...

estoy totalmente de acuerdo con Serman.

¿Para qué necesitamos una rifa?

Cada uno de nosotros sabe lo que tiene que hacer y lo hará o no lo hará y punto.

Deberíamos ser conscientes de la suerte que tenemos. Somos unos privilegiados, primero por vivir en un país del primer mundo y segundo por disponer de suficiente dinero como para porder permitirnos esta afición. Ya sé que en este foro hay gente con diferente poder adquisitivo (algunos mucho, otros no) pero estoy seguro que la gran mayoria de los foreros podríamos ayudar un poquito a cualquier ONG de nuestra elección.

La rifa hubiera sido una iniciativa preciosa pero ¿realmente la necesitamos?.

Yo creo que no.

Personalmente intento ser coherente con lo expuesto y aunque no sea necesario decirlo (porque esto tiene que ser algo muy personal y privado), os diré que actualmente aporto a cuatro ONGs;

Aldeas Infantiles
Anesvad
AECC
Intervida

y os pido que dediquéis unos minutos a conoces su web (o la de cualquier otra ONG).

Perdonadme si con mis palabras ofendo a cualquiera de vosotros. Nada más lejos de mi intención.

Saludos.
 
  • #21
A quienes trataron de organizar esto ya sabéis lo que pienso de vosotros, sois unos tíos geniales, es una verdadera lástima que hasta para hacer una buena obra las administraciones hayan de sacar tajada, pero con la burrocracia hemos topado amigo Sancho, así que lo mejor es que cada uno aportemos lo que podamos de manera individual y si las organizaciones a las que se pretendía destinar la recaudación nos pasan sus números de cuenta y los colgamos en el foro, mejor.

A mí me pasó algo parecido hace un par de años, con unos amigos pretendía hacer una especie de asociación musical para enseñar música de forma gratuita a quien quisiera apuntarse, sólo necesitabamos que nos cedieran un local del ayuntamiento unas horas a la semana, bueno, pues la de papeleo y requisitos absurdos que piden para hacer esto es alucinante, así que también quedó en agua de borrajas...:-(

Saludos;-)
 
  • #22
Vamos a ver 1º es una verguenza que una causa humanitaria la Administracion quiera sacar tajada como siempre y encima quiera responsabilizar economicamente a la persona/as que actuan desinteresadamente, como si encima fuera sospechoso de algun delito financiero. 2º pienso que quizas se podria hacer ingresando cada uno de los interesados una cantidad en la cuenta que esas entidades tienen a disposicion de todo el mundo. Eso ademas desgrava en hacienda. Y hacer el resto como si fuera simplemente un regalo de parte de la relojeria a uno de los foreros (determinado por sorteo nuestro, quien no confie que no ingrese) y punto ahi no pueden decir nada los de Hacienda, al reves tendran que desgravarnos un % de la cantidad ingresada pq. es un donativo. El regalo es un regalo pq. le sale de los coj..es. Y ya esta. Es una pena quue todo se vaya al traste por esos buitres. Pienso que se puede lograr.
 
  • #23
Eso se hizo hace tiempo, no recuerdo ahora mismo el forero que fue ( lo siento ) todos los que quisimos ingresamos un dinero en una cuenta contra el cancer y le mandamos el justificante del banco a él. Después él sorteo, creo que una caja de relojes. Tampoco es mala opción, pero entiendo que cuando quieres hacer algo bien y por una causa justa, te molesta que lo pongan tan dificil. Saudos.
 
  • #24
Pues creo que desgraciadamente, hubiese acabado medianamente, ya hubo una experiencia similar con unas cajas de relojes que sorteó creo que fue Antamo, y la gente participó mas bien poco, quizás ahora hubiera habido mas participación al ser el premio mas suculento, pero tengo mis dudas, la gente en general a la hora de ser solidario no suele responder demasiado, es mi modesta opinión.
Un cordial saludo
 
  • #25
Siento ser el abogado del diablo, pero ¿para que necesitamos la rifa?. Los que sentimos y queremos colaborar ya lo hacemos no necesitamos la excusa de una rifa o un premio ¿no?.

Un abrazo
:huh: :huh: :huh: Pues bien que lo siento, pero yo no colaboro con ninguna organización, quizás porque no me fio de ninguna, ha habido mucho cara dura en muchas y no quiero enriquecer más a ese tipo de gente, pero si dos personas, de total confianza para mí, dicen que una organización es de fiar, sí que doy un voto de confianza a esa organización determinada. De otra forma, nada de nada:huh: . Un abrazo.
 
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