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Eta, valjoux, manufactura

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wilzur

wilzur

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Sin verificar
He estado leyendo mucho sobre el tema calibre ETA del grupo Swacht.

Llego a la siguiente conclusión y corregidme por favor si me equivoco:

Actualmente ETASA es la fabricante de calibres suizos por excelencia, ya que en su día compró Valjoux y ahora es todo lo mismo y son los dueños de otros grupos como Omega.

También hay que diferenciar las manufacturas tipo Rolex que no utilizan calibres ETA (si te encuentras un Rolex con ETA es más falso que un billete de 12 €).

Preguntas:

A parte de que me confirméis lo anterior,

¿Omega lleva entonces manufactura o ETA?

¿ETA o Valjoux son calibres de media-baja calidad en comparación con las manufacturas como Rolex?

¿Valjoux como tal se sigue fabricando o ha desaparecido?

Gracias de antemano por vuestras aclaraciones.

Saludos.
 
Muy buenas.

Te veo un poco perdido :p

ETA significa Ebauches Techniques Associes (en su origen). Fue la asociación de BF,AS, Peseux,Valjoux, Eterna, Lemania........

Valjoux no existe como tal, es más, el calibre ahora se llama ETA 7750, 7751 ... Igual que pasa con la Peseux 7001 ( ETA 7001) o con las Lemania...
De todas formas para ETA a supuesto muchisimo más la tecnología aportada por Eterna que por Valjoux

Salutes!
 
Hola, Wilzur:

Trillado y complejo tema...

Habría que aclarar el significado del término:

manufactura.

(Del b. lat. manu factura).

1. f. Obra hecha a mano o con auxilio de máquina.

2. f. Lugar donde se fabrica.


Como apreciarás en este mundillo dotamos al término de ciertas connotaciones, vagas y subjetivas todas ellas.

Por partes:

1-

Los calibres Omega son base ETA, siendo esta la MANUFACTURA de todo el grupo SWACHT (considerando manufactura como "producción in-house" siendo la "house" todo el grupo Swacht). Por otro lado, también poseen moviminetos únicamente para determinados modelos de su gama, como el calibre 8500:

lostimage.jpg


Mencionaremos también modificaciones como las "CO-Axial".

2-

Hay de todo, compañero. Por un lado podremos decir que un calibre ETA2892 calibrado en COSC y con terminaciones "elaborée" puede medirse perfectamente con un 3130 de Rolex.

IWCmovement.jpg


EDITO para aclarar que el movimiento anterior es un IWC 30110, con ciertas modificaciones, pero que me sirve a modo ilustrativo.

Sin embargo, por motivo varios, ningún Valjoux 7750, por muy elaborado o ajustado que esté, jugaría en la misma liga que el 4130 de la mencionada Rolex:

rolex.jpg


Ni de ningún "El Primero":

lostimage.jpg


Ahora bien, tampoco son comparables sus precios.

3-

Desconozco el estado del término, aunque te servirá la respuesta de Atmorte. Pero fabricar siguen fabricando, vaya.

Un saludo!!
 
Última edición:
Hola, Wilzur:

Trillado y complejo tema...

Habría que aclarar el significado del término:

manufactura.

(Del b. lat. manu factura).

1. f. Obra hecha a mano o con auxilio de máquina.

2. f. Lugar donde se fabrica.


Como apreciarás en este mundillo dotamos al término de ciertas connotaciones, vagas y subjetivas todas ellas.

Por partes:

1-

Los calibres Omega son base ETA, siendo esta la MANUFACTURA de todo el grupo SWACHT (considerando manufactura como "producción in-house" siendo la "house" todo el grupo Swacht). Por otro lado, también poseen moviminetos únicamente para determinados modelos de su gama, como el calibre 8500:

lostimage.jpg


Mencionaremos también modificaciones como las "CO-Axial".

2-

Hay de todo, compañero. Por un lado podremos decir que un calibre ETA2892 calibrado en COSC y con terminaciones "elaborée" puede medirse perfectamente con un 3130 de Rolex.

IWCmovement.jpg


Sin embargo, por motivo varios, ningún Valjoux 7750, por muy elaborado o ajustado que esté, jugaría en la misma liga que el 4130 de la mencionada Rolex:

rolex.jpg


Ni de ningún "El Primero":

lostimage.jpg


Ahora bien, tampoco son comparables sus precios.

3-

Desconozco el estado del término, aunque te servirá la respuesta de Atmorte. Pero fabricar siguen fabricando, vaya.

Un saludo!!


Joder tío!!!! muchas gracias.... has sido de gran ayuda para aclarar conceptos!!!!!
 
Muy buenas.

Te veo un poco perdido :p

ETA significa Ebauches Techniques Associes (en su origen). Fue la asociación de BF,AS, Peseux,Valjoux, Eterna, Lemania........

Valjoux no existe como tal, es más, el calibre ahora se llama ETA 7750, 7751 ... Igual que pasa con la Peseux 7001 ( ETA 7001) o con las Lemania...
De todas formas para ETA a supuesto muchisimo más la tecnología aportada por Eterna que por Valjoux

Salutes!


Gracias!!!! entonces entiendo que ya no hacen relojes con movimiento Valjoux porque ya no existe como tal????
 
Así da gusto, vamos aprendiendo
Gracias
 
A ver, sí que se hacen..de hecho cualquier crono de gama media que encuentres probablemente lleve en su interior un Valjoux 7750, o 7753,7754. La diferencia es que simplemente ahora se conoce como ETA 7750, porque es ese su nombre comercial homologado. Aún así, seguirás encontrando información en algunos sitios que te pongan ETA Valjoux 7750/7753/7754, no cambia nada. Es la misma máquina, el mismo calibre que lleva décadas dando tan buenos resultados.

Saludos.
 
He estado leyendo mucho sobre el tema calibre ETA del grupo Swacht.

Llego a la siguiente conclusión y corregidme por favor si me equivoco:

Actualmente ETASA es la fabricante de calibres suizos por excelencia, ya que en su día compró Valjoux y ahora es todo lo mismo y son los dueños de otros grupos como Omega.

Es el resultado de la fusión de varios fabricantes, entre ellos Valjoux. ETA no es dueña de Omega, pertenece a Swatch como Omega. Tampoco es el único fabricante suizo: Sellita, Soprod o Ronda hacen también calibres.

También hay que diferenciar las manufacturas tipo Rolex que no utilizan calibres ETA (si te encuentras un Rolex con ETA es más falso que un billete de 12 €).

A día de hoy, Rolex monta calibres propios. En el pasado sí que ha montado calibres de terceros.

Preguntas:

A parte de que me confirméis lo anterior,

¿Omega lleva entonces manufactura o ETA?

Ambas cosas. También lleva calibres Fréderic Piguet y Lémania.

¿ETA o Valjoux son calibres de media-baja calidad en comparación con las manufacturas como Rolex?

ETA hace calibres de terminaciones medias (no me atrevería a llamar "baja") y altas. También hace ébauches que modifican terceros y de los que salen calibres de calidad bastante alta y que montan fabricantes como p.e. IWC o Panerai.

¿Valjoux como tal se sigue fabricando o ha desaparecido?

Se ha integrado en ETA y sus calibres (DESAFORTUNADAMENTE, PORQUE SON DEL AÑO DE LA CASTAÑA) siguen en producción. A ver si los mandan pronto al baúl de los recuerdos.

Gracias de antemano por vuestras aclaraciones.

Saludos.

Y si tienes medio minutillo, puedes leerte ésto.
Manufactura (relojes) - Wikipedia, la enciclopedia libre
 
A ver,

Creo que hemos desvirtuado la palabra 'manufactura'. Antaño (y semánticamente) significa 'hecho a mano', en cambio hoy lo utilizamos para designar lo que los anglosajones llaman con mayor acierto 'in house', es decir, 'en casa' o 'hecho en casa', que los españoles diríamos 'fabricación propia' (sea hecho a mano -manufactura- o mecánicamente o un poco de ambas).

El que un reloj lleve mecanismo 'no propio' (ETA por ejemplo) no significa que sea de peor calidad a si lo llevase 'in house' (lo que erróneamente -en algunas situaciones- llamamos 'manufactura'). Seiko por ejemplo produce sus propios mecanismos, pero nada tienen que ver los 'in house' de un serie '5 SPORTS' (que para nada son 'manufactura' sensu stricto) a los de un tope de gama como los Ananta (que sí lo son), siendo ambos 'in house'. Los mecanismos ETAsa tienen un nivel de calidad y fiabilidad elevado y lo llevan muchas marcas relojeras, algunas de estas marcas los utilizan en todo su catálogo, otras en parte (como puede ser Omega, pues a veces utiliza ETAsa's y otras veces utiliza movimientos 'in house', siendo algunos de ellos manufactura)... Lo de 'manufactura' lleva a error, pues muchos componentes de los mecanismos no son de fabricación propia y se los compran las casas a terceros (como los muelles, ruedas de pilares, rotores, las mismas cajas, etc) y por eso hay movimientos con mayor % de fabricación 'propia' y otros que aún siendo manufactura tienen menor número de componentes de fabricación propia... Hay marcas que se dice son 'manufactura' porque al menos parte de sus movimientos los fabrican ellos, en cambio en ocasiones se ven ciertos modelos de esas marcas que portan mecanismos de un tercer fabricante (Frederique Piguet, o JLC -los ejemplos pueden ser cientos-), en cambio como ETAsa no fabrica relojes sino mecanismos y lo hace de manera masiva, se le quita premeditadamente 'exclusividad' a los relojes que portan estos mecanismos, pero en definitiva es 'igual' que cuando se ve un reloj de marca reconocida llevando un mecanismo de otra marca)...

Sé que es un lío, pero es así.

Saludos.
 
Última edición:
  • #10
De acuerdo con lo expuesto, aunque, sobre todo de cara a los noveles, destacar que FREDERIC PIGUET hace varios años que pertence al grupo Swatch (lo que no significa que sea lo mismo que ETA). Por otro lado, con la excepción del Speedy, mucho metemo que en el futuro poco Lemania veremos en los Omega.

Es un tema complejo precisamente por las connotaciones que le damos a la palabreja en cuestión, y que no terminan de crear consenso...

Un saludo!!
 
  • #11
Una puntualizacion.

Que una marca tenga un precio mas elevado en sus piezas de manufactura que en las que tienen calibres eta o cualquier otro comprado a terceros, no quiere decir que este calibre manufactura sea mejor; el precio se justifica por los gastos que supone la elaboracion de un calibre propio.

Un calibre manufactura implica otras cosas, prestigio, capacidad, ... , pero no necesariamente mas calidad.
 
  • #12
Hay que ver cómo se aprende con todos vosotros!!!! muchas gracias!!!! geniales explicaciones!!!!
 
  • #13
"!alucinante!"
se puede preguntar... ¿hay algun ejemplo?
 
  • #14
Unas últimas puntualizaciónes:

-Me parece muy correcto recomendar el uso del término "in house", "en casa", en lugar de la palabra manufactura (que en el mundo mecanizado en el que vivimos puede llevar a error por su imprecisión).

-Creo que sería correcto diferenciar un grupo industrial como Swatch Group (formando por numerosas "casas" y fábricas de movimientos) con la típica casa relojera independiente (Patek Philippe, Rolex,...) y casas Relojeras que, aun formar parte de un grupo, no comparten sinergias (al menos en el diseño y la construcción), como puede ser Jaeger LeCoultre, Breguet, Lange&Söhne.
Es decir no es lo mismo que Longines (perteneciente al Grupo Swatch) lleve un movimiento ETAsa (pertenecente al Grupo Swatch), que que un Breguet (perteneciente al Grupo Swatch) lleve un movimiento exclusivamente diseñado y fabricado por la propia Breguet, o que Patek Philippe, totalmente independiente, fabrique sus propios componentes.
Para mi, propiamente hablando, las únicas que pueden llamarse "in house" son las que ellas mismas diseñan y fabrican sus componentes (pertenezcan a un grupo o no), pero no las que usan los movimientos de "casas" ajenas, aunque pertenezcan al mismo grupo industrial.

-El que un movimiento sea "hecho en casa" no es garantía de calidad sino de exclusividad, un movimiento "hecho en casa" puede ser una soberana porquería o al menos infinitamente peor que un movimiento de ETAsa (chinos, rusos,...). Por supuesto también hay movimientos "hechos en casa" que son una verdadera maravilla, superior a lo que cualquier empresa tipo ETAsa haga.

Así, lo ideal, para mi, son los movimientos "hechos en casa" de calidad, pero esos... son una minoría y son relojes muy caros (A.Lange&Söhne, Patek Philippe, Audemars Piguet, Breguet, Jaeger LeCoultre,... Rolex).

Pero prefiero, por calidad, un reloj con movimiento ETAsa, pogamos una Valjoux, por encima de un cronógrafo "in house" ruso (a no ser que se sea un coleccionista).
 
Última edición:
  • #15
Si sirve, el mas preciso que he tenido era un chopard mille miglia, x delante de ap, roger dubuis y jaeger entre otros
 
  • #16
eso tampoco es del todo cierto.... hay alguna diferencia del Valjoux 7750 al ETA 7750 :)

Salutes
 
  • #17
En realidad ETA es el que manda, mucho calibres propios y mejor dicho manufacturas , estan utilizacdo la base de Eta, y otros tantos de base Valjoux, es curioso pero es asi, ahora si quieres un calibre totalmente propio y bueno aqui tienes uno , no es Cosc ya que no le hace falta, y no tiene nada que ver conlos mencionados, aun que no viene a caso pero mucha gente cree que un reloj bueno o un movimiento bueno deberia ser caro o suizo.
lostimage.jpg

By drahimik at 2010-05-15
 
  • #18
¿Y para terminar?..... otra dudita para estar ya al día de todo esto, por lo que estoy muy agradecido a todos los participantes:

QUÉ ES COSC???????????????????

Gracias y un saludo!!!!!
 
  • #19
¿Y para terminar?..... otra dudita para estar ya al día de todo esto, por lo que estoy muy agradecido a todos los participantes:

QUÉ ES COSC???????????????????

Gracias y un saludo!!!!!
Bueno paisano un COSC es el abreviado de Cronometro oficial certificado, o sea la casa tiene mucho dinero y manda montar una maquina con este certificado que segun la empresa que los certifique van de PM, mas o menos como el Punzon de Ginebra, hay relojes que son COSC y ni lo mensionan , IWC Inginere
 
  • #20
Bueno paisano un COSC es el abreviado de Cronometro oficial certificado, o sea la casa tiene mucho dinero y manda montar una maquina con este certificado que segun la empresa que los certifique van de PM, mas o menos como el Punzon de Ginebra, hay relojes que son COSC y ni lo mensionan , IWC Inginere

OK!!! duda resuelta!!!!
 
  • #21
Contrôle Officiel Suisse des Chronomètres (COSC)

Es un organismo oficial, e independiente de las marcas, que certifica que el movimiento que le han "enviado" cumple sus estrictas medidas de precisión y exactitud. Si cumple los parametros que exige dicho control, extiende un certificado que luego las marcas exhiben como garante de "calidad", muchas marcas, además, imprimen en las esferas de sus relojes el texto de "Chronometer", haciendo patente que el movimiento de ese reloj ha superado las pruebas del COSC y que por tanto es un reloj muy preciso.

lostimage.jpg


rolex_milgauss.jpg
 
Última edición:
  • #23
Mucho preguntas, a mi entender, si es manufactura, por que no.

Experencia? Tengo 2 Valjoux uno en mi Montblanc flyback y otro en mi Seamaster ¿resultado? 10 sobre 10.

Tuve un Daytona y la maquina....., pues igual 10 sobre 10
 
  • #24
ETA 7750, montaje, un interesante video, no os lo perdais

lostlink.jpg



lostimage.jpg
 
  • #25
El Grand Seiko una maravilla, pero vamos suizo no es pero caro si.

Saludos
 
Estado
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