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Dudas COSC

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yagocg07

yagocg07

Habitual
Sin verificar
Un reloj que venga de fábrica certificado como COSC si tras comprarlo sale de parámetros pero está dentro de garantía, entiendo que ésta cubre el ajuste.

Siendo así, el ajuste no debería realizarse obligatoriamente en Suiza por los laboratorios COSC con cargo a la garantía?

Porque en otro caso al ser ajustado por un servicio ajeno a los laboratorios suizos reconocidos para tal fin, aunque sea un SAT oficial, la certificación se esfumaría aunque volviese a estar en COSC, no?

Podría decirse en ese caso que gracias, por un lado, a un error del fabricante que puso a la venta un reloj desajustado o fácilmente desajustable y, por otro, a su propio SAT, desposeen al reloj de su certificación COSC?

Si las respuestas a las cuestiones anteriores son afirmativas (respuestas que desconozco y por eso abro el hilo) el precio que por la certificación el comprador ha pagado religiosamente, puesto que no dudo que su emisión forme parte de los costes para el cálculo del precio de venta del correspondiente reloj, no debería indemnizarse al cliente siempre que el ajuste no fuese realizado en laboratorio COSC suizo?
 
Yo entiendo que la empresa se comprueba el reloj y emite el certificado no es responsable del reloj, simplemente lo comprueba, seria como u a itv del coche y que si hayque arreglar al go loa de hacer el mecánico siendo el coste a cargo en tu caso del fabricante incluyendo la posterior emision del cerficado.
En todo caso el fabricante del reloj si entiende que no se emitio el cosc con el rigor necesario deberia pleiear o to ar las medidas qiecrea oportunas ppr no haber recibido el productopor elque habia pagado.....no se si me explico.
 
priamo63 dijo:
Yo entiendo que la empresa se comprueba el reloj y emite el certificado no es responsable del reloj, simplemente lo comprueba, seria como u a itv del coche y que si hayque arreglar al go loa de hacer el mecánico siendo el coste a cargo en tu caso del fabricante incluyendo la posterior emision del cerficado.
En todo caso el fabricante del reloj si entiende que no se emitio el cosc con el rigor necesario deberia pleiear o to ar las medidas qiecrea oportunas ppr no haber recibido el productopor elque habia pagado.....no se si me explico.
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Se entiende perfectamente, pero lo que yo planteo es que si la firma del reloj no realiza el reajuste a COSC nos quita la certificación que hemos pagado por ahorrarse el coste de enviarlo a Suiza motivo por el que debería indemnizar...no afirmo, sólo planteo y pregunto
 
Debería repararlo-ajustarlo, enviarlo a certicifar y reemitir certificación y luego devolvértelo evidentemente sin coste ninguno. Ya que reibirias el reloj por el que has pagado en
As condiciones y características que ofertaba la marca que lo vendia.
Eso deberia ser , en la practica nose yo ......?..?
 
priamo63 dijo:
Debería repararlo-ajustarlo, enviarlo a certicifar y reemitir certificación y luego devolvértelo evidentemente sin coste ninguno. Ya que reibirias el reloj por el que has pagado en
As condiciones y características que ofertaba la marca que lo vendia.
Eso deberia ser , en la practica nose yo ......?..?
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Eso sería lo ideal y creo que lógico, pero realmente alguien sabe si así lo hacen, por ejemplo, Breitling y Rolex que son las que más certifican?...supuestamente
 
Las certificaciones se les dan a los aparatos que realizan las medidas, no a los productos que fabrican, es decir, si yo tengo un lote de productos son verificados por una máquina patrón que si tendrá alguna certificación externa de acuerdo con el COSC, pero el reloj en sí, en mi ignorante opinión es imposible que sea certificado uno a uno por el COSC.
 
Poliuretano dijo:
Las certificaciones se les dan a los aparatos que realizan las medidas, no a los productos que fabrican, es decir, si yo tengo un lote de productos son verificados por una máquina patrón que si tendrá alguna certificación externa de acuerdo con el COSC, pero el reloj en sí, en mi ignorante opinión es imposible que sea certificado uno a uno por el COSC.
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No sé cuantos relojes fábrica en un año Rolex-creo que nadie salvo ellos lo saben-pero supuestamente hace un par de años certificó unos 800.000...muchas máquinas patrón me parecen
 
yagocg07 dijo:
No sé cuantos relojes fábrica en un año Rolex-creo que nadie salvo ellos lo saben-pero supuestamente hace un par de años certificó unos 800.000...muchas máquinas patrón me parecen
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No sé si me he explicado correctamente, no quiero decir que haya una máquina patrón por cada reloj fabricado, lo que imagino y digo imagino porque desde el punto de vista industrial es lo más económico y sencillo. Tendrán algún tipo de instrumento (uno, dos u ochenta) que lo tendrán con muchísimos papeles de certificaciones que le realizarán laboratorios externos a Rolex y con esas máquinas medirán el ajuste hasta que sea totalmente acorde al COSC, pero será algo interno. No es que los relojes salgan hasta el laboratorio COSC y los certifique el COSC uno a uno...

Y hablo desde la ignorancia y desde mi experiencia trabajando, visitando y viendo fábricas.
 
Poliuretano dijo:
No sé si me he explicado correctamente, no quiero decir que haya una máquina patrón por cada reloj fabricado, lo que imagino y digo imagino porque desde el punto de vista industrial es lo más económico y sencillo. Tendrán algún tipo de instrumento (uno, dos u ochenta) que lo tendrán con muchísimos papeles de certificaciones que le realizarán laboratorios externos a Rolex y con esas máquinas medirán el ajuste hasta que sea totalmente acorde al COSC, pero será algo interno. No es que los relojes salgan hasta el laboratorio COSC y los certifique el COSC uno a uno...

Y hablo desde la ignorancia y desde mi experiencia trabajando, visitando y viendo fábricas.
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Sí, las pruebas son multi, no sé si has visto pero en la red y en el Foro hay algunas. Los meten en una especie de bandejas que los colocan en las posiciones adecuadas, temperaturas, etc. para cada prueba, pero no es nada interno. Los laboratorios COSC son externos y dependientes de la Administración Suiza y, supuestamente, sin ánimo de lucro
 
  • #10
yagocg07 dijo:
Sí, las pruebas son multi, no sé si has visto pero en la red y en el Foro hay algunas. Los meten en una especie de bandejas que los colocan en las posiciones adecuadas, temperaturas, etc. para cada prueba, pero no es nada interno. Los laboratorios COSC son externos y dependientes de la Administración Suiza y, supuestamente, sin ánimo de lucro
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Pues esto lo desconocía entonces, pero imagino que será un grupo reducido de muestras las que testearán, como por ejemplo cuando hacen un ensayo de la Euroncap, cogen varios coches aleatorios de la fabricación y testean que cumple los requisitos de seguridad establecidos, grosso modo, supongo que en relojería aleatoriamente el COSC cogerá varias muestras a lo largo de año y hará las pruebas pertinentes para garantizar que Rolex o la marca que sea cumple con lo que dice.

Y vuelvo a repetir que todo esto son suposiciones mías, pero se me haría rarísimo que testearán todos los relojes que se fabrican...
 
  • #11
Vamos por partes...

Los relojes los ceritifica COSC TODOS. Más de un millón al año, sí. Usa métodos ópticos y se fija en la desviación de la manilla segundera respecto al valor esperado. Es por eso que no certifica relojes que no tengan manilla segundera.

La certificación COSC valida que en el momento de pasar el test el calibre cumplía los parámetros. No certirfica que mantenga dichos parámetros a lo largo de la vida útil (aunque, dado lo severo de las pruebas, es lo normal) por el motivo obvio de que no puede certificarse una cosa a futuro. Tampoco la firma asume ninguna garantía de ajuste, aunque en la práctica todas las marcas serias te lo ajustan en garantía si se desvía.

Tras el ajuste, evidentemente el calibre no viaja a suiza a ser re-certificado. Se supone que una vez revisado y ajustado por el SAT mantendrá su precisión/exactitud.
 
  • #12
Me acaba de aclarar una duda que tenía, Mr. Jones. pensé que el SAT se limitaba a enviar la pieza para una nueva certificación, pero veo que no es así. saludos
 
  • #13
Poliuretano dijo:
Pues esto lo desconocía entonces, pero imagino que será un grupo reducido de muestras las que testearán, como por ejemplo cuando hacen un ensayo de la Euroncap, cogen varios coches aleatorios de la fabricación y testean que cumple los requisitos de seguridad establecidos, grosso modo, supongo que en relojería aleatoriamente el COSC cogerá varias muestras a lo largo de año y hará las pruebas pertinentes para garantizar que Rolex o la marca que sea cumple con lo que dice.

Y vuelvo a repetir que todo esto son suposiciones mías, pero se me haría rarísimo que testearán todos los relojes que se fabrican...
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Eso se llama escandallo, en función del tamaño del lote determinar una muestra representativa para testear. En procesos de fabricación de gran volumen se hace así, no queda otra, en relojes de cierto nivel que combinan procesos en serie y otros más o menos artesanales, no lo sé.

Pero lo anterior creo que no influye en lo que planteé que es dicho mal y pronto: sí pago COSC y entre la fábrica y el SAT me lo quitan deberían indemnizarme o deberían siempre un reloj en garantía COSC enviarlo a Suiza?
 
  • #14
Mr. Jones dijo:
Vamos por partes...

Los relojes los ceritifica COSC TODOS. Más de un millón al año, sí. Usa métodos ópticos y se fija en la desviación de la manilla segundera respecto al valor esperado. Es por eso que no certifica relojes que no tengan manilla segundera.

La certificación COSC valida que en el momento de pasar el test el calibre cumplía los parámetros. No certirfica que mantenga dichos parámetros a lo largo de la vida útil (aunque, dado lo severo de las pruebas, es lo normal) por el motivo obvio de que no puede certificarse una cosa a futuro. Tampoco la firma asume ninguna garantía de ajuste, aunque en la práctica todas las marcas serias te lo ajustan en garantía si se desvía.

Tras el ajuste, evidentemente el calibre no viaja a suiza a ser re-certificado. Se supone que una vez revisado y ajustado por el SAT mantendrá su precisión/exactitud.
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Muchas gracias Mr. Jones, pues entonces la pregunta que plantea el autor tiene más sentido del que parece. Me deja algo frio que no vuelva a ser revisado por el COSC si no cumple los parámetros COSC...
 
  • #15
Mr. Jones dijo:
Vamos por partes...

Los relojes los ceritifica COSC TODOS. Más de un millón al año, sí. Usa métodos ópticos y se fija en la desviación de la manilla segundera respecto al valor esperado. Es por eso que no certifica relojes que no tengan manilla segundera.

La certificación COSC valida que en el momento de pasar el test el calibre cumplía los parámetros. No certirfica que mantenga dichos parámetros a lo largo de la vida útil (aunque, dado lo severo de las pruebas, es lo normal) por el motivo obvio de que no puede certificarse una cosa a futuro. Tampoco la firma asume ninguna garantía de ajuste, aunque en la práctica todas las marcas serias te lo ajustan en garantía si se desvía.

Tras el ajuste, evidentemente el calibre no viaja a suiza a ser re-certificado. Se supone que una vez revisado y ajustado por el SAT mantendrá su precisión/exactitud.
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Se acabó el debate
 
  • #16
yagocg07 dijo:
Se acabó el debate
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Poliuretano dijo:
Muchas gracias Mr. Jones, pues entonces la pregunta que plantea el autor tiene más sentido del que parece. Me deja algo frio que no vuelva a ser revisado por el COSC si no cumple los parámetros COSC...
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Exactamente, para qué sirve el certificado COSC si cuando llega al cliente y no está en parámetros el supuesto súper laboratorio, la firma, etc., no creen necesario realizar la nueva súper homologación?

En ese caso que homologuen directamente en el SAT más barato o gratis
 
  • #17
yagocg07 dijo:
Exactamente, para qué sirve el certificado COSC si cuando llega al cliente y no está en parámetros el supuesto súper laboratorio, la firma, etc., no creen necesario realizar la nueva súper homologación?

En ese caso que homologuen directamente en el SAT más barato o gratis
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Sirve para saber que compras un reloj con un calibre que ha superado unas pruebas independientes de precisión bastante severas. Eso si lo compras nuevo.

Y si lo compras usado sabes que, ante cualquier problema de precisión, la marca te lo ajustará en garantía.

Hay marcas que tienen sus propios sistemas de certificación, como JLC, PP,o Grand Seiko.

El coste de certificación cosc es de unos pocos euros, en torno a los 10 euros.
 
  • #18
Mr. Jones dijo:
Sirve para saber que compras un reloj con un calibre que ha superado unas pruebas independientes de precisión bastante severas. Eso si lo compras nuevo.

Y si lo compras usado sabes que, ante cualquier problema de precisión, la marca te lo ajustará en garantía.

Hay marcas que tienen sus propios sistemas de certificación, como JLC, PP,o Grand Seiko.

El coste de certificación cosc es de unos pocos euros, en torno a los 10 euros.
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Cuanta más información tengo pienso que para menos sirve.

Eso que dices que nadie certifica algo a futuro es matizable. Si yo te vendo una precisión, una calidad, porque un externo certifica que es así y te lo garantizo durante n años, eso que me han vendido, bajo un uso normal, debería mantenerse en esos niveles de precisión, resistencia o lo que sea durante, al menos, el periodo de garantía y certificado por la entidad que en su día así lo hizo.

Si supuestamente es innegable que la certificación COSC añade valor al reloj porque la realizan sólo tres entidades en el mundo, en consecuencia, su ausencia lo deprecia, por lo que creo que en garantía su no reposición debería indemnizarse o realizarse nuevamente.

El coste, según he leído, es superior, más o menos entre los 40 y 60 €, depende del número de piezas que certifique cada firma.
 
  • #19
yagocg07 dijo:
Cuanta más información tengo pienso que para menos sirve.

Eso que dices que nadie certifica algo a futuro es matizable. Si yo te vendo una precisión, una calidad, porque un externo certifica que es así y te lo garantizo durante n años, eso que me han vendido, bajo un uso normal, debería mantenerse en esos niveles de precisión, resistencia o lo que sea durante, al menos, el periodo de garantía y certificado por la entidad que en su día así lo hizo.

Si supuestamente es innegable que la certificación COSC añade valor al reloj porque la realizan sólo tres entidades en el mundo, en consecuencia, su ausencia lo deprecia, por lo que creo que en garantía su no reposición debería indemnizarse o realizarse nuevamente.

El coste, según he leído, es superior, más o menos entre los 40 y 60 €, depende del número de piezas que certifique cada firma.
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Bueno, te aseguro que Rolex o Breitling no pagan esas cifras para los muchos cientos de miles de piezas que certifican. Igual algún independiente sí.

El COSC sirve para que el comprador sepa que su reloj va a estar en unos parámetros de precisión muy buenos y exigentes. No entiendo qué más queréis que haga el COSC. Evidentemente, lo que nunca hará es proteger el reloj de las miles de causas por las que puede perder precisión a lo largo del tiempo...
 
  • #20
Mr. Jones dijo:
Bueno, te aseguro que Rolex o Breitling no pagan esas cifras para los muchos cientos de miles de piezas que certifican. Igual algún independiente sí.

El COSC sirve para que el comprador sepa que su reloj va a estar en unos parámetros de precisión muy buenos y exigentes. No entiendo qué más queréis que haga el COSC. Evidentemente, lo que nunca hará es proteger el reloj de las miles de causas por las que puede perder precisión a lo largo del tiempo...
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Si la garantía cubre el reajuste por qué no cubre la recertificación? Sí voy al SAT y les digo que mí reloj COSC en garantía atrasa 14 segundos al día y me dicen que lo reajustan "gratis" es porque a su juicio el reloj ha tenido buen uso y el problema es consecuencia de fabricación o vicio oculto, así que la reposición debería ser por el total, reajuste más certificación COSC.

No da para más, gracias!
 
  • #21
yagocg07 dijo:
Si la garantía cubre el reajuste por qué no cubre la recertificación? Sí voy al SAT y les digo que mí reloj COSC en garantía atrasa 14 segundos al día y me dicen que lo reajustan "gratis" es porque a su juicio el reloj ha tenido buen uso y el problema es consecuencia de fabricación o vicio oculto, así que la reposición debería ser por el total, reajuste más certificación COSC.

No da para más, gracias!
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No, porque el COSC certifica la precisión de un calibre en una fehca determinada. Si quieres volver a certificarlo en otra fecha, es otra certificación diferente y conlleva coste extra.

Lo que las marcas te venden no es un calibre que pueda pasar en todos los momentos de su vida una certificación COSC, sino un calibre que lo ha pasado antes de montarse en el reloj que te venden.
 
  • #22
Si te cubre el reajuste, tambien te deberia cubrir la recertificación
 
  • #23
Interesante, muy interesante, nunca dejo de aprender en este foro.
 
  • #24
El calibre se certifica Cosc no es necesario re certificar algo que ya lo es, corresponde al un calibre con una calidad constructiva reflejada en su precisión, si se desvía por lo que sea, el SAT lo revisará y ajustará pero no necesita certificar algo que ya es.
 
  • #25
Pues ha quedado claro:D
 
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