¿Cual fue el primer cronografo automático?

HDJ80 · 24 Ene 2008

Según lo que pone en "esenciales", es generalmente admitido que el primer crono automático fue el zenith "el primero" y también hay quien sostiene que fué el "chronomatic" de Breitling y Heuer-Leonidas con Hamiliton-Buren y Dubois Depraz.
El zenith se presentó en la fería de Basilea (¿abril del 69?) y el otro afirma que "nace" oficialmente el 3 de marzo del mismo año.
Sin embargo nadie cita a seiko y yo tengo un 6139 6000 con fecha de fabricación de marzo del 69 y no se si se empezaron a fabricar antes.
¿Cual es el criterio para decir cual fue el primero? ¿el primero que se fabricó en serie? ¿el primero en presentarse a la prensa? ¿el primero en ponerse a la venta al público? ¿realmente está claro cual fue el primero?

zdec · 24 Ene 2008

HDJ80 dijo:
Según lo que pone en "esenciales", es generalmente admitido que el primer crono automático fue el zenith "el primero" y también hay quien sostiene que fué el "chronomatic" de Breitling y Heuer-Leonidas con Hamiliton-Buren y Dubois Depraz.
El zenith se presentó en la fería de Basilea (¿abril del 69?) y el otro afirma que "nace" oficialmente el 3 de marzo del mismo año.
Sin embargo nadie cita a seiko y yo tengo un 6139 6000 con fecha de fabricación de marzo del 69 y no se si se empezaron a fabricar antes.
¿Cual es el criterio para decir cual fue el primero? ¿el primero que se fabricó en serie? ¿el primero en presentarse a la prensa? ¿el primero en ponerse a la venta al público? ¿realmente está claro cual fue el primero?

Hola. Lo malo es lo que dices tu, el primero en que ¿en comercializarse? ¿en ser registrado?
De todos modos no hace mucho ya se trato este tema en un post y si que se cito a Seiko, lo que pasa es que si no me equivoco, el Primero gano por poco... pero es que los tres desarrollos aunque independientes llegaron casi juntos a meta.

Eso si que Seiko fue el primer crono automatico en subir hay arriba de momento no lo rebate nadie... necesito un Pogue en mi coleccion ::cry::

Si encuentro el post al que hago mencion lo inserto en el hilo

Saludos

holdover · 24 Ene 2008

Fué el Buren 11, así consta en todos sitios, no entiendo ni la pregunta ni lo d esenciales, es confuso. Miraré alguna bibliografía. Creoi que es la redacción lo que induce aconfusión. La presentación de ese calibre es simultanea en tres ciudades del mundo y es anterior a "el Primero", ese es el mejor, pero no el primero.
Saludos

zdec · 24 Ene 2008

Hola, aqui hay unos posts con mas informacion sobre el tema:
Aqui
Y aqui

Espero que te sirvan :ok:

:

Saludos

HDJ80 · 24 Ene 2008

holdover dijo:
Fué el Buren 11, así consta en todos sitios, no entiendo ni la pregunta ni lo d esenciales, es confuso. Miraré alguna bibliografía. Creoi que es la redacción lo que induce aconfusión. La presentación de ese calibre es simultanea en tres ciudades del mundo y es anterior a "el Primero", ese es el mejor, pero no el primero.
Saludos

Cuando hablo de "esenciales" me refiero a esto https://relojes-especiales.com/threads/¿-el-primer-movimiento-cronográfico-del-mundo.27656/
El sentido de mi pregunta es que leo por muchos sitios que el zenith fue el primer cronografo automático y que se presento en la feria de Basilea del 69 (que si no me equivoco fue en abril) y otros lo rebaten diciendo que fue la unión de varias marcas un mes antes (en marzo), entonces miro mi seiko y veo que está fabricado en marzo del 69 y me pregunto como puede ser eso, y de ahí las preguntas de a que nos referimos con que fue el primero ¿en fabricarse? ¿en presentarse? ¿en venderse? sólo preguntaba cual era el criterio ::Dbt::

blasillo · 24 Ene 2008

HDJ80 dijo:
Según lo que pone en "esenciales", es generalmente admitido que el primer crono automático fue el zenith "el primero" y también hay quien sostiene que fué el "chronomatic" de Breitling y Heuer-Leonidas con Hamiliton-Buren y Dubois Depraz.
El zenith se presentó en la fería de Basilea (¿abril del 69?) y el otro afirma que "nace" oficialmente el 3 de marzo del mismo año.
Sin embargo nadie cita a seiko y yo tengo un 6139 6000 con fecha de fabricación de marzo del 69 y no se si se empezaron a fabricar antes.
¿Cual es el criterio para decir cual fue el primero? ¿el primero que se fabricó en serie? ¿el primero en presentarse a la prensa? ¿el primero en ponerse a la venta al público? ¿realmente está claro cual fue el primero?

El primer cronogràfo automàtico con microrotor fue un Heuer de la serie Carrera (basado en el micro-rotor de Buren). Heuer era en los 60 el lìder del mercado en cronografos.
El primer cronogràfo automàtico con sistema de carga en ejecentral (el màs usado actualmente) fue Zenith por unos dìas de ventaja sobre Heuer.

HDJ80 · 24 Ene 2008

zdec dijo:
Hola, aqui hay unos posts con mas informacion sobre el tema:
Aqui
Y aqui

Espero que te sirvan :

Saludos

Gracias, lo que más me ha gustado es este comentario de heXavi:
"A los publicistas hay que estudiarlos con lupa. "El primer crono automático con tres tornillos en el puente de volante", "no, no, el mio fue el primer crono automático con incablocs en el barrilete". Existen millones de medallas, y todas ciertas."

holdover · 24 Ene 2008

Criterio, cada uno tiene el suyo, criterio universal no hay. La mayoría de publicaciones indican que el primero fué el Buren, si empezamos a matizar, las posibilidades son infinitas.
La presentación de este calibre fue Oficial y a bombo y platillo, ose que el que no lo quiera admitir, no lo admitirá.
Saludos

holdover · 24 Ene 2008

Sobre la dudas que, seguramente surgen por el Seiko (repito que se presentó "en olor de multitudes", el 11 de Buren, en varias ciudades de forma simultanea y pública el 3 de marzo de 1969) y el primero en la feria de Basilea, en Mayo del mismo año.

Bueno, el seiko fué presentado en mayo del 69, el calibre era el 6139 de 21 rubies con indicador de dia, fecha y contador de 30 minutos, fué patentado a principios de este año, un año después lo reemplazaron por el 6138, que tenía contador de 12 horas.

La fecha de patente de Seiko es la primera, pero su pronta sustitución hace pensar que no estaba "muy pulido ese mecanismo", pero cierto es que por fecha de patente es anterior.. Por tanto y en puridad, es el primero que se hizo de forma comercial, tendría para mi ese honor.

Como curiosidad decir que Lemania había fabricado un crono automático en 1947, pero no tuvo producción industrial.
Este calibre era tan complejo que se desdeñó la producción industrial del mismo. El hecho de no continuarse el proyecto dice bastante de el.

Sobre la duda de sin o con microrotor, sea el rotor cual sea, son los dos automáticos, y cronos.

Saludos

Saludos

lumber · 24 Ene 2008

holdover dijo:
La fecha de patente de Seiko es la primera, pero su pronta sustitución hace pensar que no estaba "muy pulido ese mecanismo", pero cierto es que por fecha de patente es anterior.. Por tanto y en puridad, es el primero que se hizo de forma comercial, tendría para mi ese honor.

Por tanto....the winner is.....SEIKO

holdover · 24 Ene 2008

Sip. para mi, si.

HDJ80 · 25 Ene 2008

holdover dijo:
Sobre la dudas que, seguramente surgen por el Seiko (repito que se presentó "en olor de multitudes", el 11 de Buren, en varias ciudades de forma simultanea y pública el 3 de marzo de 1969) y el primero en la feria de Basilea, en Mayo del mismo año.

Bueno, el seiko fué presentado en mayo del 69, el calibre era el 6139 de 21 rubies con indicador de dia, fecha y contador de 30 minutos, fué patentado a principios de este año, un año después lo reemplazaron por el 6138, que tenía contador de 12 horas.

La fecha de patente de Seiko es la primera, pero su pronta sustitución hace pensar que no estaba "muy pulido ese mecanismo", pero cierto es que por fecha de patente es anterior.. Por tanto y en puridad, es el primero que se hizo de forma comercial, tendría para mi ese honor.

Como curiosidad decir que Lemania había fabricado un crono automático en 1947, pero no tuvo producción industrial.
Este calibre era tan complejo que se desdeñó la producción industrial del mismo. El hecho de no continuarse el proyecto dice bastante de el.

Sobre la duda de sin o con microrotor, sea el rotor cual sea, son los dos automáticos, y cronos.

Saludos

Saludos

Solo una puntualización, el calibre 6139 estaba perfectamente "pulido", el 6138 no lo sustituyó, fueron cohetaneos creo que hasta el final cuando seiko desechó los cronos mecánicos frente a los cuarzos.
De hecho se fabricaron muchas más variantes del 6139 que del 6138 y hoy es mas fácil de encontrar en ebay, además algunas de estas variantes podían cronometrar hasta 12 horas mediante un sistema de bisel interno giratorio, entre ellos los 600X como el que comento de marzo.
Lo que si que tenía el 6138 y no tenía el 6139 era la posibilidad de carga manual.

holdover · 26 Ene 2008

Me tienes que decir la fuente de la información, o si es averiguación propia, por privado si quieres, es muy interesante.
Saludos

HDJ80 · 26 Ene 2008

holdover dijo:
Me tienes que decir la fuente de la información, o si es averiguación propia, por privado si quieres, es muy interesante.
Saludos

La información al respecto es abundante en la red pero la tengo contrastada en gran medida:
La coexistencia de ambos modelos es fácil de comprobar, tengo modelos de 6139 de hasta el año 77 (lo cual no quiere decir que no los haya posteriores)
Variantes del 6138 existen unas 10 y del 6139 más de 20, luego existen "subvariantes" pero que no son más que diferentes numeraciones en función del mercado al que estaban destinados. Puedes ver la mayoria en

Respecto a las diferencias 6139/6138 son fáciles de comprobar si tienes ejemplares de ambos modelos, el 6139 no tiene subesfera de horas para el crono, ni carga manual y la fecha se cambia con 2 tipos de pulsaciones sobre la corona, el 6138 tiene dos subesferas del crono (minutos y horas), admite carga manual y la fecha se cambia con el sistema clásico.
Respecto a los 6139 con posibilidad de cronometrar horas son, por ejemplo, las subvariantes de 600X (como las dos que tengo, del 69 y del 76) que poseen un bisel interno que se gira con la corona y te permite "marcar" el inicio de puesta en marcha del crono. Para saber el tiempo cronometrado miras las horas transcurridas en el bisel y añades los minutos y segundos medidos con el crono.

Sanza · 26 Ene 2008

Muchas gracias , muy interesante!
Y Holdover, como siempre, con una equidistancia -objetividad-envidiable.

Un saludo.

neopreno · 26 Ene 2008

Estos son los post que me gustan

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