COSC Una más sobre este tema.

PISCIMONT dijo:

<cite>Golo.
No sé, no sé. Me doy perfecta cuenta de que eres un héroe posteador y sin duda, debes de tener bastantes conocimientos relojeros. Te veo muy seguro, pero, como ejemplo, mira lo que dice la propia AP:

www2.audemarspiguet.com/.../technical?...es

Si es normal que puesto en la muñeca durante un mes un cacharro de estos adelante 5 minutos al mes, eso da como resultado (sobre base de 30 días) un adelanto de 10" al día.
Mi vecino me asegura que su Oris automático, el cual lleva puesto siempre, hasta para dormir, se le viene atrasando menos de 2 minutos al mes.
A eso me refiero.

Un saludo.
</cite>

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Wahl dijo:

Cambio Oris por AP, a pelo.

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vortax dijo:

Todos los fabricantes ponen márgenes disparatados en sus manuales, para no pillarse los dedos. en cualquier reloj de gama media te ponen +15 o incluso +30. Pero repito, ningun reloj de 1.000 euros irá a +30, aunque el manual diga que es normal, y muchísimo menos uno de 10.000 euros.

Y respecto al Oris, lleva una ETA, con lo que ello supone. Además, el COSC no es solo -4/+6, sino que se mantenga en esas desviaciones en distintas posiciones y a distintas temperaturas. Si tu amigo lleva su oris a un relojero, con un roce de la raqueta se lo dejará a +1 sin problemas, pero la desviación que tenga al cabo de las semanas y en distintas posiciones ya es otro cantar...

Repito, un oris no deja de tener una ETA, y si no es COSC, pues no lo es, aunque funcione en parámetros COSC.

No se si me explico...

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PISCIMONT dijo:

Vortax, te explicas perfectamente. Quizá soy yo quien no se ha explicado bien.
Lo único que he comentado sobre el COSC, que, por supuesto, conozco que prueba durante 15 días, en diversas y distintas posiciones y a diferentes temperaturas etc., los relojes para darles la certificación COSC de cronómetros, es que tiene que jorobar bastante que un modelo de miles de euros, sea o no COSC esté por debajo en exactitud de otro reloj de precio infinitamente inferior, sea éste útimo o no, de igual modo, certificado por COSC, lo cual no es, efectivamente, el caso del Oris de mi vecino. No estoy seguro de si existe algún otro modelo de Oris que sí tenga este certificado.
Soy consciente de que un reloj es mucho más que la exactitud pero una máquina de medir el tiempo debe de llevar intríseca, por pura lógica, esta virtud.
Y nada más que eso.

Saludos cordiales.

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vortax dijo:

Sí, Oris tiene algun modelo COSC. Pero como han dicho antes, es un certificado, nada más. cualquier AP o PF o Blancpain van a ir en COSC, aunque no tengas un papelito que lo afirme oficialmente. Igual que cualquier Seiko con calibre 8L35 o superior... aunque ninguno tiene COSC...

Y al final, hay para quien es imprescindible la exactitud de su reloj, y otros a los que nos da más o menos igual si va a +4 o +9... eso es tema de prioridades. Para algunos es imprescindible un motor de 170 CV mínimo, y para otros lo más importante es la dotación de seguridad (airbags, ESP, etc).

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PISCIMONT dijo:

Vortax, disculpa que sea pesado. Lo que no puede ser es que un motor de 170CV ande igual que uno de 80 y si un señor se gasta una pasta en un coche con 170 CV., por supuesto que compra más que potencia, pero como su coche ande menos que uno con 80 CV. será lógico que se cabree. Y sigo afirmando que la primera cualidad de un instrumento de medir el tiempo debería de ser la exactitud, con independencia de si es o no COSC, que a mí, personalmente, me da exactamente lo mismo.
Si los fabricantes ponen en sus documentos oficiales unas cifras, no se curan en salud. Simplemente ponen unas cifras que serán oficiales siempre.
Saludos.

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javicampo dijo:

Ya que citas el caso de AP te diré por qué no manda sus movimientos a pasar el COSC.

1. Porque consideran (Iba a poner consideramos, pero me parecía un pelín presuntuoso) que el COSC se ha quedado obsoleto. Sus criterios se establecieron hace 40 años, e igual al industria ha evolucionado algo desde entonces. Por ejemplo, COSC sólo mide la marcha del reloj en determinadas posiciones, mientras que en AP los controles se hacen en más posiciones, 7 en concreto. COSC mide en 5.

2. Porque COSC certifica movimientos fuera de la caja. Lo que le pase al movimiento desde que sale de una de las sedes del COSC y se ensambla, ya no es cosa del COSC. Un movimiento que salió de la sede del COSC de la Chaux de Fonds, puede haber sufrido variaciones cuando se ensambla en Breitling, por poner un ejemplo. AP testea sus relojes terminados, nunca los movimientos fuera del reloj sin ensamblar.

3. Porque AP decidió ser absolutamente intolerante con el atraso, a cambio de ser un poco más permisivo con el adelanto. Los AP salen de Suiza con marchas de entre -1 y +10 segundos día. Lo grave es que un reloj atrase, no que adelante, no? Ojo, esto no quiere decir que todos los AP salgan de Le Brassus con +10 s/día. La mayoría son considerablemente más precisos.

4. Porque COSC sólo certifica movimientos con segundero. Si el emblema de la marca, el Royal Oak Jumbo no tiene segundero, quedaría un poco raro que los demás estuviesen certificados, y tu modelo más histórico y característico no.

Te pongo el caso de AP, que es el que conozco bien, pero igual podría ponerte el de Patek, o el de Jaeger, por decir algunas. Todas tienen sus propios criterios de test de marcha, la mayoría de ellos tanto o más exhaustivos que el COSC.

Esta misma discusión la tuve en Suiza hace un mes con el Jefe de desarrollo de calibres de AP, entre otras pequeñas criticas. Efectivamente, mi argumento fue que queramos o no, el mercado valora mucho el certificado, y no deja de ser la medida estándar. Y precisamente, en esto fue en lo único en que me convenció

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PISCIMONT dijo:

Hola Javicampo.
Quede claro que no tengo un AP, por ahora y si he puesto como ejemplo la página oficial de AP es porque ha sido la primera que he visto que hablaba al respecto de la exactitud de marcha de sus modelos.
Tampoco me he interesado en saber el motivo por el cual no está en COSC. Aún así, te agradezco mucho la ilustración al respecto.
Pienso también que el tema de las homologaciones y/o certificaciones, aunque sea o pueda ser un "valor añadido" en muchos casos y están muy bien, no tiene porqué ir a misa siempre y al 100%. Seguramente algunas de las grandes marcas que no desean estar en COSC tienen razones de peso para que eso sea así. Yo no me he referido nunca a nada de todo ello.
Lo único, vuelvo a repetir, que comento, es el hecho de que un reloj es ó debe de ser, (además de joya en su caso, marca, moda, signo externo de distintivo social, etc..) un instrumento de precisión para medir el tiempo, básicamente. Tampoco entiendo porqué tiene que ser más grave que atrase que que adelante, a no ser que sea porque lo segundo nos pueda impedir llegar tarde a una cita. Seguramente tendrá otra explicación más técnica, pero mis entendederas no alcanzan a comprenderlo. Yo, sin tener más conocimientos de los que tengo, preferiría que mi reloj, independientemente de la marca, atrasara 1" al día a que adelantara 9" al día, sobre todo cuando hago la cuenta de lo que tendría que mover las manecillas cada mes para ponerlo dignamente en hora.
Asumiendo, como creo que hacemos todos, que la Industria ha avanzado muchísimo en este campo y que la exactitud de las piezas automáticas se va afinando cada vez más, aunque no sean como las de cuarzo (ni maldita la falta que hace), donde busco el debate es en el hecho de que una máquina de precisión para medir el tiempo que vale 100 lo mida peor que otra de iguales o peores características mecánicas e inferior prestancia que vale 10. E insisto, ni joyas, ni correas especiales, ni nada de nada más.
Alguien me dice en el foro que no le preocupa especialmente una desviación en un reloj, a no ser que sea superior a los +5 segundos. Y a mí tampoco. Pero ¿porqué sí que le/me/os/nos preocupa una de 6 ó de 7 ó de 18?. ¿Es que al final, aunque no lo queramos reconocer, todos tenemos en la cabeza el dichoso COSC y sus límites?. Entonces AP, para no cambiar de ejemplo, si dice que uno suyo adelanta 10" ¿se asume porque es AP y tiene un más eficiente control al respecto?. ¿Lo van a reparar gratis en ese caso estando dentro de lo que la marca asume?. Porque aquí se afirma que otro reloj en COSC (y muchos serán también de inferior precio), con un adelanto de solo 7" te lo reparan gratis.
Y al final llega otro que ni COSC, ni AP, ni PP ni leches, que vale 100 euritos y se pega años siendo infinitamente más exacto.
¡Coño!, pues debería de ser para cabrear/se/me/os/nos un poquito al menos.

Un saludo a todos.

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chemithesandman dijo:

No podemos decir, "... es un reloj considerablemente inexacto, pero qué obra de arte!!"...

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Jaipe dijo:

No puede ser pero es, no anda igual un ejem un golf GTI de 200 cv que ejem un Mercedes clase S con 300, es mas el compacto corre mas, gasta menos, se sujeta mas, acelera mas en fin... que en muchas cosas el pequeño y mas economico es superior en cambio el caro tendrá otras cosas que bien seguro valorará mas el comprador, no todo va ligado al precio, depende de lo que busques o valores te puede ir mas una cosa otra.

Mi reloj mecanico mas preciso es un Oris Meistertaucher que no es cosc y adelanta 1 segundo en 3 dias, en cambio mi Rolex Daytona cuesta una porrada mas y me atrasa 3 segundos dia y no por esto prefiero el Oris al Daytona.

La precisión no va ligada al precio, bien sabemos que hay seikos de 100 euros que llegan muy bien ajustados y estan en parametros cosc y que hay relojes carisimos que desfasan mas, lo que pasa que si es un reloj con cosc y desfasa mas de los -4 a +6 puedes quejarte y tienen la obligación de ajustartelo un poco "estando siempre en garantia" o pagando si esta ha finalizado.

Y si tienes un reloj digamos economico y te desfasa mucho y quieres que te lo ajusten cualquier relojero te lo puede dejar en parametros cosc ya da igual sea pagando o no, cualquier reloj de mediana calidad bien ajustado desfasará muy muy poco, los relojes se diseñan para que se puedan ajustar y eso es una cosa muy facil de hacer si se tienen los instrumentos adecuados.

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javicampo dijo:

Por suerte para el sector relojero, freakys como nosotros no hay muchos

Por norma general, al cliente de Patek, Lange, AP, Breguet... Se la sopla lo que le pase a un Tissot, Breitling o Zenith, tengan o no COSC.

Si se es más estricto en cuanto al atraso es precisamente por lo que has dicho, para evitar ser impuntuales.

Ahora bien, quién te ha dicho a tí que un reloj mecánico es un instrumento de precisión? Porque no lo es. Precisión mecánica sí, mucha, pero no precisión de medida. Claro que hemos de exigirles cierta exactitud, pero dentro de unos márgenes razonables.

Insisto, en mi suiza discusión yo también usé el argumento de que el COSC es el patrón por el que se mide el mercado. La respuesta del Jefe de Desarrollo de Calibres de AP (No creo que sea ningún mindundi) muy sonriente él, fue: "A qué mercado te refieres? Porque para nuestros clientes eso es secundario" Y no me quedan más pipas que darle la razón, llevo 9 meses trabajando en AP, y por suerte o por desgracia, para el 90% de mis clientes eso es secundario. En una marca de lujo, el valor añadido que busca el cliente es exclusividad y que el reloj sea una señal de estatus, ni más ni menos, no que sea hiper-mega-ultra-preciso.

Y es cierto, las marcas de superlujo se dirigen a clientes que, en el 90% de los casos, no somos nosotros. Hemos de admitirlo. Duele, pero es así.

Es más, aunque te (nos) parezca asombroso, al 90% de mis clientes (Los que compran) le da absolutamente igual lo que lleve dentro el reloj. Una jodienda, verdad? Pues me he tenido que acostumbrar. Es más, tengo fama de ser un tostón cuando me pongo a hablar de calibres y sus maravillas mecánicas. A muy pocos clientes les interesa lo más mínimo...

Esto lo he dicho ya unas cuántas veces, y no me cansaré de decirlo. Nosotros (hablo en general, eh?) no somos el cliente prototipo de determinadas marcas.

Asúmelo, estas marcas NO escuchan al mercado, por la sencilla razón de que SU mercado no habla, y en muchos casos ni sabe lo que quiere...

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PISCIMONT dijo:

Tampoco he escrito en ningún lugar que tiene que ser hiper-mega-ultra preciso. Eso lo estás diciendo tú. Nadie, con dos dedos de frente, se pondrá a comparar un reloj mecánico con uno atómico, pero, insisto en que +10" diarios debieran sonrojar un poquito a un fabricante de ciertos niveles de precios y considero que, en ese caso y hoy, superaría lo razonable que tú apuntas, por más que intentes convencerme de lo contrario. No veo hayas contestado a mi pregunta de si con esa medición se lo repararían gratismente o no.
Lo de la exclusividad y el lujo como signo de distinción de tus mudos clientes, sencillamente me la trae al pairo. Y que conste, lo he dicho desde el primer momento, que no tengo nada contra AP, pero ahora comprendo porqué te han influenciado tanto las afirmaciones del Sr. Jefe de Desarrollo de Calibres de la marca en cuestión, de quien no tengo duda que debe de ser toda una autoridad, aunque en alguna ocasión, como nos pasa a todos los mortales, pueda también decir gilipolleces.
Un reloj y no porque lo diga yo, es por definición y será siempre un instrumento de precisión que mide el tiempo, como lo es un micrómetro, un anemómetro, un termómetro, un calibrador o un oftalmómetro, a no ser que ahora vengas a descubrirnos la pólvora. Cada uno de esos instrumentos mide diferentes valores y serán más o menos exactos cuanto mejor o peor midan ese valor y el más preciso del mundo mundial no llegará a ser nunca completamente exacto. Y te guste a tí o no y a mí o no y a Dios bendito, será más preciso un reloj HP (léase para los más glamourosos, de padre desconocido ya que lo otro suena feo) que vaya al segundo diario o a -1" que otro que vaya a +10" por más que se llame AP o Pitita Ridruejo, del glamour, glamour de toda la vida.
Y como no deseo seguir polarizando el asunto en este tipo de disquisiciones porque esa no era mi intención inicial, puedes volver a contestar lo que te parezca, ¡faltaría más!, que yo ya nada más puedo decirte.

Un saludo.

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