¿Cómo de exacto es un cronógrafo?

Poseidonia · 16 Abr 2015

Buenas,
Creo que esto es algo que nunca se ha hablado aquí, y que llevo tiempo planteándome. Conocemos, y sabemos medir la exactitud de un reloj en segundos/día, incluso existen certificados (COSC) que te garantizan que el reloj estará dentro de unos parámetros. Pero sin embargo, ¿que ocurre con los cronos de muchos relojes?, ¿Habéis medido alguna vez la desviación a la hora de usar el cronógrafo de vuestros relojes? Es decir, si por ejemplo cronometráis 12 horas, ¿serán 12 horas exactas o habrá algún tipo de desfase?
Saludos,
Poseidonia

Mr. Jones · 16 Abr 2015

Poseidonia dijo:
Buenas,
Creo que esto es algo que nunca se ha hablado aquí, y que llevo tiempo planteándome. Conocemos, y sabemos medir la exactitud de un reloj en segundos/día, incluso existen certificados (COSC) que te garantizan que el reloj estará dentro de unos parámetros. Pero sin embargo, ¿que ocurre con los cronos de muchos relojes?, ¿Habéis medido alguna vez la desviación a la hora de usar el cronógrafo de vuestros relojes? Es decir, si por ejemplo cronometráis 12 horas, ¿serán 12 horas exactas o habrá algún tipo de desfase?
Saludos,
Poseidonia

El desfase del crono debería ser el mismo que el de la hora.

La precisión del crono depende y está marcada por el mismo elemento físico que el de la hora: el conjunto regulador.

Lo que sí puede suceder en teoría teniendo el crono en marcha es que la reserva de marcha se agote más rapidamente, afectando ello a la precisión habitual del reloj respecto a no tenerlo en marcha, pero debería afectar poquísimo, prácticamente sería inobservable, y en todo caso afectaría igualmente tanto al crono como a la hora.

nuwanda · 16 Abr 2015

En mediciones cortas no debería haber desfase apreciable. Si lo dejas en marcha muchas horas si puede afectar a la marcha del reloj. Poco, pero algo.

Poseidonia · 16 Abr 2015

Mr. Jones dijo:
El desfase del crono debería ser el mismo que el de la hora.

Eso pensaba yo; reloj exacto, crono exacto, pero no estaba seguro.

Gato sin botas · 16 Abr 2015

Interesante hilo :ok:

: A ver si hay más respuestas de los expertos y maestros relojeros :popcorn:

nupapi · 16 Abr 2015

El que tenga un cronocomparador es fácil saberlo, ponemos el reloj en el aparato en la posición que nos apetezca y miramos el desfase, después sin cambiar la posición le damos al crono y si no varia el desfase es que no le afecta, mas simple no puede ser, yo diría que varia la marcha del reloj ya que "arrastrar" el tren o conjunto de las ruedas del crono hay que hacer un esfuerzo extra, evidentemente si gana o pierde también lo hará el reloj ya que la trotadora del crono suele engranar con la rueda de segundos del reloj y no puede ser que el reloj ejem adelante 3 segundos y el crono atrase 3 segundos, vaya eso pienso.

Pulpware · 16 Abr 2015

Mr. Jones dijo:
El desfase del crono debería ser el mismo que el de la hora.

La precisión del crono depende y está marcada por el mismo elemento físico que el de la hora: el conjunto regulador.

Lo que sí puede suceder en teoría teniendo el crono en marcha es que la reserva de marcha se agote más rapidamente, afectando ello a la precisión habitual del reloj respecto a no tenerlo en marcha, pero debería afectar poquísimo, prácticamente sería inobservable, y en todo caso afectaría igualmente tanto al crono como a la hora.

Lo que sí puede suceder en teoría teniendo el crono en marcha es que la reserva de marcha se agote más rapidamente,

Eso es totalmente incierto. Tú mismo has dicho, y bien dicho que la marcha está marcada por el elemento regulador, por lo tanto, en tu teoría, si se acaba la cuerda antes es porque el elemento regulador ha ido más deprisa, cosa totalmente sin sentido.

El arrastre del módulo del crono puede hacer que el órgano regulador vaya un poquito más lento, lo que haría totalmente lo contrario a lo que dices, osea, la cuerda duraría más.

joler · 16 Abr 2015

El tema del uso simultáneo del crono durante largos periodos y su relación con la reserva de marcha ya se ha tratado anteriormente. Creo recordar que la conclusión final fue que, aunque parezca un contrasentido, el uso simultáneo del crono alargaba la reserva de marcha en vez de acortarla.

Cruzando el río Mara

nupapi · 16 Abr 2015

Un reloj con el crono en marcha no consume mas porque el segundero del crono va sincronizado con el del reloj, lo que si he notado que suele durar algo menos la reserva "muy poca diferencia" pero es porque cuando se le termina la reserva como tiene poca tensión digamos tiene menos fuerza y al tener menos fuerza el esfuerzo extra que le aporta arrastrar el crono lo detiene antes pero es muy poco, digamos que queda una pequeña reserva o carga sin consumir.

Pulpware · 16 Abr 2015

joler dijo:
El tema del uso simultáneo del crono durante largos periodos y su relación con la reserva de marcha ya se ha tratado anteriormente. Creo recordar que la conclusión final fue que, aunque parezca un contrasentido, el uso simultáneo del crono alargaba la reserva de marcha en vez de acortarla.

Cruzando el río Mara

Es correcto.
Pero la alarga de una forma despreciable o inapreciable.

Pulpware · 16 Abr 2015

nupapi dijo:
Un reloj con el crono en marcha no consume mas porque el segundero del crono va sincronizado con el del reloj, lo que si he notado que suele durar algo menos la reserva "muy poca diferencia" pero es porque cuando se le termina la reserva como tiene poca tensión digamos tiene menos fuerza y al tener menos fuerza el esfuerzo extra que le aporta arrastrar el crono lo detiene antes pero es muy poco, digamos que queda una pequeña reserva o carga sin consumir.

También es correcto, se parará un poco antes (aunque tenga más reserva de marcha) y lo hará seguramente con la trotadora a las 12 que es cuando se ve forzado a arrastrar el mecanismo acumulador de minutos que requiere un "esfuerzo" extra del muelle real.

Raskolnikov · 16 Abr 2015

Toooootalmente de acuerdo con esta última exposición. Hablamos de reserva de marcha como si habláramos de lo que le queda de gasolina al coche, y mas bien es lo que le queda al muellecico por desenrollar...

toni22m · 16 Abr 2015

Creo yo que más trabajo para igual reserva de marcha se tiene que notar en algún sitio, si el órgano regulador impide que se retrase el reloj la energía debería escasear antes, o si no es así el reloj tendría que atrasar.

Pulpware · 16 Abr 2015

toni22m dijo:
No dudo que el tema se tratara, pero no es que parezca un contrasentido, es que lo es, con el crono en marcha la reserva tiene que durar menos por mucho que la máquina vaya más lenta. Es como si un coche descargado recorre una distancia a 100 km/h con un depósito, el mismo coche muy cargado a la misma velocidad gastará su combustible antes sin llegar a recorrer esa distancia, eso es porque está realizando más trabajo con la misma reserva de marcha, luego la agotará antes.

No es correcto.

Creo que no comprendes los rudimientos del órgano regulador ni del muelle real.
ya lo he explicado en varias ocasiones.

Y oiga ! que manía de compararlo todo con los coches. NO SIRVE ESA COMPARACIÓN !!!

joler · 16 Abr 2015

toni22m dijo:
No dudo que el tema se tratara, pero no es que parezca un contrasentido, es que lo es, con el crono en marcha la reserva tiene que durar menos por mucho que la máquina vaya más lenta. Es como si un coche descargado recorre una distancia a 100 km/h con un depósito, el mismo coche muy cargado a la misma velocidad gastará su combustible antes sin llegar a recorrer esa distancia, eso es porque está realizando más trabajo con la misma reserva de marcha, luego la agotará antes.

En ese mismo hilo se argumentó en el mismo sentido que apunta tu razonamiento y fue rebatido punto por punto.
Si alguien encuentra el enlace estaría bien poder consultarlo otra vez.

Cruzando el río Mara

Pulpware · 16 Abr 2015

toni22m dijo:
Creo yo que más trabajo para igual reserva de marcha se tiene que notar en algún sitio, si el órgano regulador impide que se retrase el reloj la energía debería escasear antes, o si no es así el reloj tendría que atrasar.

Tampoco es correcto.

nupapi · 16 Abr 2015

toni22m dijo:
Creo yo que más trabajo para igual reserva de marcha se tiene que notar en algún sitio, si el órgano regulador impide que se retrase el reloj la energía debería escasear antes, o si no es así el reloj tendría que atrasar.

El consumo del reloj se basa en las alternancias y el crono no hace que tenga mas alternacias si no mas bien alguna menos por la fuerza extra que tiene que hacer que le impide digamos que vaya todo mas lento, si todo va mas lento hay menos consumo de alternacias y si consume algo menos es posible que dure mas porque va algo mas lento, lo que pasa que se suele parar mas o menos igual dejando reserva sin consumir ya que con el crono en marcha esa poca reserva que es lo mismo que poca fuerza no puede arrastrar el crono y se para antes o igual pero dejando reserva por consumir.

El que tenga un cronocomparador nos puede sacar de dudas ya que esta maquinita marca el desfase y las alternacias.

joler · 16 Abr 2015

nupapi dijo:
El consumo del reloj se basa en las alternancias y el crono no hace que tenga mas alternacias si no mas bien alguna menos por la fuerza extra que tiene que hacer que le impide digamos que vaya todo mas lento, si todo va mas lento hay menos consumo de alternacias y si consume algo menos es posible que dure mas porque va algo mas lento, lo que pasa que se suele parar mas o menos igual dejando reserva sin consumir ya que con el crono en marcha esa poca reserva que es lo mismo que poca fuerza no puede arrastrar el crono y se para antes o igual pero dejando reserva por consumir.

El que tenga un cronocomparador nos puede sacar de dudas ya que esta maquinita marca el desfase y las alternacias.

Dudo mucho que varíe el número de alternancias, eso sería catastrófico para la precisión del reloj.

Cruzando el río Mara

Mr. Jones · 16 Abr 2015

Pulpware dijo:
Lo que sí puede suceder en teoría teniendo el crono en marcha es que la reserva de marcha se agote más rapidamente,

Eso es totalmente incierto. Tú mismo has dicho, y bien dicho que la marcha está marcada por el elemento regulador, por lo tanto, en tu teoría, si se acaba la cuerda antes es porque el elemento regulador ha ido más deprisa, cosa totalmente sin sentido.

El arrastre del módulo del crono puede hacer que el órgano regulador vaya un poquito más lento, lo que haría totalmente lo contrario a lo que dices, osea, la cuerda duraría más.

Pues efectivamente, a poco que se piense lo que comentas tiene toda la lógica del mundo :ok:

:

perry mason · 16 Abr 2015

En el manual del Poljot 3133 pone que no se recomienda usarlo más de 30 minutos, que pueden aparecer desfases en la hora

Pulpware · 16 Abr 2015

Mr. Jones dijo:
Pues efectivamente, a poco que se piense lo que comentas tiene toda la lógica del mundo:

Es normal, es un error muy común y "lógico" pensar que cuanto más trabaja antes se agota la cuerda.

nupapi · 16 Abr 2015

joler dijo:
Dudo mucho que varíe el número de alternancias, eso sería catastrófico para la precisión del reloj.

Cruzando el río Mara

El que tenga un cronocomparador nos puede sacar de dudas, pero que entiendes tu por perder alternacias ? que pierda 10.000?, eso yo no lo he dicho, si un reloj tiene 28.000 alternancias hora que pierda ejem 300 o 500 ya es perder alternacias y es tan poco significativo que poco desfase notaríamos si no es en muchas horas o lo mismo si las aumentara algunas decenas ya que supongo que sabes que las alternacias no son siempre las mismas incluso en un uso normal ya que si el reloj esta plano tiene unas alternancias y si esta de lado tiene otras por eso varia la marcha dependiendo como pongamos el reloj y si varia la marcha dependiendo d ela posición es que las alternacias aumentan o disminuyen asi que lo que he dicho no es nada descabellado.

joler · 16 Abr 2015

nupapi dijo:
El que tenga un cronocomparador nos puede sacar de dudas, pero que entiendes tu por perder alternacias ? que pierda 10.000?, eso yo no lo he dicho, si un reloj tiene 28.000 alternancias hora que pierda ejem 300 o 500 ya es perder alternacias y es tan poco significativo que poco desfase notaríamos si no es en muchas horas o lo mismo si las aumentara algunas decenas ya que supongo que sabes que las alternacias no son siempre las mismas incluso en un uso normal ya que si el reloj esta plano tiene unas alternancias y si esta de lado tiene otras por eso varia la marcha dependiendo como pongamos el reloj y si varia la marcha dependiendo d ela posición es que las alternacias aumentan o disminuyen asi que lo que he dicho no es nada descabellado.

Pues si un reloj a 21600 alternancias pierde 500 a mí me sale un desajuste de un minuto por hora. Para mí es bastante significativo.

Cruzando el río Mara

tantdetemps · 17 Abr 2015

Amigos mi opinión a la pregunta sería la siguiente;

- Inicialmente, el crono será tan preciso como lo sea la marcha del reloj, pero hay matices referidos al estado del reloj, si va muy justo de engrase, el arrastrar el crono puede influir en la amplitud y hacer variar la precisión del conjunto.

- La reserva de marcha no debería verse afectada teóricamente, ya que solo tiene un escape y es el del reloj, con todo, la respuesta anterior también debe aplicarse aquí, dependerá del estado del reloj.

- En los cuarzos la influencia, si la hubiera, sería mucho menor. En los digitales nula.

Un saludo

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