Yo también estoy convencido de que no es más que un fraude.

Con tal de sacar dinero algunos son capaces de hacer cosas muy raras.

¡Has dado en el clavo!... Es un antepasado de José Mota: Éste afirma que el "inglés es un idioma de *a bulto*, inventado..." y su antepasado cachondo fue más lejos... ¡y se inventó todo un idioma!



Saludos.

El escepticismo es muy sano, pero el rigor también. Motivo último por el cual el manuscrito pasó por manos de expertos que después de considerar todas las posibilidades, admitieron que no sabían, y dejaban para generaciones posteriores su estudio. Si alguno de los presentes conoce cómo falsificar pergamino y tinta de al menos inicios del siglo XV de manera que la datación del carbono14 cuele, privado por favor, que nos jubilamos hoy mismo. Otro tema no menor es que el trabajo de caligrafía y dibujos está realizado por la misma mano, y aproximadamente llevaría.....unos 60-70 años el realizarlo. Los criptólogos y lingüistas afirman que la pauta de los signos usados es de una lengua evolutiva, no de una inventada. Esos son los motivos por los que aún hoy, no se sabe nada ni se puede afirmar nada excepto que soporte y tinta son genuinos. En fin, interesante sin duda.

Hola;

Reconozco que el tema "Voynich" solo lo he seguido como curiosidad, pero... Con medios y habilidad se puede falsificar de todo y engañar a los profesionales o, por lo menos, hacerles dudar. Dos ejemplos:

El falsificador de los Vermeer:

http://es.wikipedia.org/wiki/Han_van_Meegeren

Aún hay dudas sobre si dos de sus supuestas falsificaciones lo son o no...

Y un caso histórico muy interesante, con película y todo, de falsificación de moneda aliada por los nazis (Operación Krüger):

http://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Kr%C3%BCger

La película:

http://es.wikipedia.org/wiki/Los_falsificadores

Y un documental sobre el tema:

http://www.documentales-online.com/l...res-de-hitler/

Nota: "Solo entonces el Banco de Inglaterra pudo aquilatar el alcance que había logrado la gran falsificación alemana y tuvo que recambiar todo el circulante por un billete de nuevo diseño para impedir el descrédito inglés."

Cuando los técnicos y la tecnología actual aplicada a un documento de hace más de 500 años no sacan gran cosa en claro solo veo dos opciones:

1.- Respuesta "mágica": Extraterrestres, dioses, expedientes X...

2.- Falsificación.

E insisto que es virtualmente imposible que no perdure nada más de un idioma ESCRITO en el siglo XV en Europa que un único texto. Si era un idioma en uso debería haber un rastro histórico: Quedan más restos de los textos sumerios de hace unos 3000-4000 años, de los egipcios y de los iberos de hace 2000, que de ese supuesto "idioma perdido" hablado en el siglo XV en una Europa renacentista, mucho más cercana en el tiempo.

Y una clave secreta creada por un individuo de esa época no podría resistir los métodos criptográficos actuales por simple fuerza bruta (computación distribuida, como la usada en los proyectos SETI y BOINC).

El hecho de que lo haya escrito una sola persona durante años y que parezca ser un idioma no valida automáticamente su autenticidad. Y en cuanto a los materiales utilizados, un buen falsificador hubiese reutilizado pergaminos de la época a recrear raspándolos y eso es lo que han datado con el método del carbono-14, no las tintas... que sería lo difícil de falsificar al incluir productos de origen biológico (carbón vegetal, grasas animales...) o no incluirlos en absoluto, según que tinta se use:

http://www.suite101.net/content/anal...arizona-a40441

Nota: " La mejor información se obtiene del propio material del pergamino y no de las tintas que se usaron en sus páginas. Como explica el profesor Hodgins: "Sería fantástico si pudiéramos datar mediante radiocarbono en muestras de tinta, pero en realidad es muy difícil. En primer lugar, se encuentra en trazos de pequeñas cantidades. El contenido de carbono suele ser muy bajo. Por otra parte, el muestreo de tinta del pergamino libre de carbono es algo que escapa a nuestras posibilidades. Por último, algunas tintas no son a base de carbono porque provienen de minerales del suelo. Son inorgánicas, por lo que no contienen ninguna traza de carbono""

Varios puntos interesantes, pero todos refutables.

-Un pergamino raspado, práctica común en los tiempos donde ahorrar era la normal, deja tanta huella que no se necesita ni un microscopio, una simple buena lupa, basta.
- La tintas, son inorgánicas, orgánicas o ambas cosas a la vez; este caso ferrogálica. Literalmente, es como escribir con fuego. La huella que deja es indeleble y muy fácilmente trazable ( hay métodos forenses muy conocidos, incluso escuelas). Los antiguos usuarios de tintas, sobretodos los del siglo XV donde los pocos letrados aprendían a hacerse las suyas propias ya que nadie la vendía, como nosotros a afilar un lápiz, no sólo dejaban su ADN en el papel...sino en la misma tinta. No un ADN cualquiera, sino gotículas de Wells procedendes de su saliva, y células de descamación de epitelio mucoso y las células córneas de sus manos. Todo usuario de tinta ferrogálica sabe que hay que soplar sobre el frasco antes de cerrarlo ya que el CO2 exhalado enlentece la oxidación de dicha tinta, al bajar el nivel de oxígeno disponible.

Ambos, pergamino y tinta ferrogálica ( hecha por cierto de muy orgánicas bayas de roble y otras plantas basadas en carbono) son perfectamente trazables, la Universidad de Arizona que diga misa, también siguen en sus trece sobre que ellos no volaron el Maine y que la globalización solucionaría los problemas de la Humanidad.

Nuestro amigo holandés Vermeer es un falsificador de la segunda mitad del siglo XX, y fué descubierto percisamente por la datación de sus trabajos. Es el ejemplo perfecto, de hecho, de cómo piilar a un falsificador sin ninguna duda.

El que nosotros no conozcamos cómo romper un supuesto idioma, no significa que no exista. Si no que se lo cuenten a los Japoneses que perdieron la guerra en gran parte debido al uso del navajo en la II G.M. por cierto, no más de 300 hablantes nativos todos por tradición oral y de signos. Para romper un código incluso por fuerza bruta, hay que saber cosas mínimas sobre él. Puede ser un lenguage muy reducido, uno inventado (tipo Esperanto), incluso uno de origen no humano.
El girasol. La figura que se parece al girasol, puede ser muchas cosas, ya que es una planta que comparten una silueta parecida. El mismo uso de la palabra girasol para identificar el objeto es tendencioso, no se sabe si el escribano viajó a lugares en que vió girasoles reales, si es una representación solar muy similar a como los sumerios y bajo Egipto lo dibujaba, o una rosa de los vientos (con una caja de buen vino trasegada por ejemplo).

Yo, en cambio, insisto y puedo demostrar, que las lenguas desaparecen. Soy asturiana. Me crié oyendo a ratos los restos de lo que quedaba del "pixuetu", y a un puñado de mirandeses las cuatro palabras que recordaban los que, ya de pasada, oyeron el "bron". Hoy veo morir a diario a los pocos que en su infancia hablaron su modalidad correspondiente de bable. El "amestao" que se empeñan en resucitar a golpe de talonario, simplemente, es una quimera. La lengua de los que pusieron de rodillas a romanos, moros, vikingos y franceses, se irá con el acta de defunción de algún nonagenario anónimo.

En una cosa estamos de acuerdo. Un buen brote de esquizofrenia explicaría muchas cosas. Hay una pega; si sabe de alguien que haya tenido un" brote" contínuo que le permitiese producir tan cantidad de trabajo calculada en base a una vida de 90-100 años con una edad de producción de 65-75 en una época en que la media de vida no alcanzaba los 30 , casi tiene asegurado un puesto en los anales de la Psiquiatría clínica.

Gracias,voy a introducirla.

No tengo nada que aportar a este hilo, salvo la certeza de que es triste ver morir a una lengua.

Me gusta la montaña y uno de mis valles favoritos es el de Echo. Después de una buena paliza por el monte no hay nada como una cerveza fresquita en la calle, junto al bar de Siresa, el pequeño barrio de Echo a la sombra de San Pedro, casi milenario. Me encanta escuchar las conversaciones de los viejos, en cheso, lengua que se llevarán a la tumba. Siempre pienso que es la última vez que lo oigo...

Me maravilla....

lo he intentado y me dice contraseña incorrecta.....

¿ha probado alguien más?

si que funciona, pero la calidad de la mayoria de las paginas es pésima, ocupa poco (20 Mb) per ose ve muy mal, menos algunas página que se ven bien, la mayoria son en b/n y superoscuras, voy a buscar de donde me lo baje yo, ocupa mucho más (algo mas del doble) pero se ve como la foto que yo puse....voy a ver..

Creo que no te funciona, por que el "." del final no lo debes poner