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Hilo: ISO 6425 y resistencia a impactos. - Divers, relojes de buceo

  1. #1
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    Predeterminado ISO 6425 y resistencia a impactos.

    Hola amigos.

    ¿Alguien tiene la norma ISO 6425 -la que certifica los Divers- o conoce qué requisitos de resistencia a impactos establece esta norma y cómo se establecen las mediciones?

    Y abundando en el tema-pregunta de la resistencia a golpes, y dado que parece asumido que los Divers son relojes "especialmente robustos", ¿qué sistemas "antichoque" son los más habituales en estos relojes actualmente?

    Saludos a todos y muchas gracias de antemano a los que contribuyan a disminuir mi vasta ignorancia relojeril.

  2. #2
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    Predeterminado

    La vaca no es de donde nace si no de donde pace,aunque algunos prados tienen hierba verdaderamente indigesta

  3. #3
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    Predeterminado

    Muchas gracias a los dos.
    Me las arreglo bien con la lengua de Shakespeare así que me leeré ese contenido con interés. Ya podía habérseme ocurrido a mí solito preguntar en la wikipedia aunque siempre es más agradable que te contesten los compañeros del foro aunque sea con la misma información.

    Un saludo y gracias otra vez.

  4. #4
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    Una cuestión que se me ocurre con la tan nombrada y famosa norma podría ser; ¿cuántos de los relojes denominados divers traen un certificado individual de conformidad con dicha norma, emitido por un laboratorio independiente y acreditado, con los valores de las pruebas?
    1-
    2-
    3-
    .
    .
    .
    Salud a todos

  5. #5
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    UUUUUUUUYYYYYYYY, cuando vea este hilo el compi ttravesa...........
    con el cariño que le tiene a la ISO y ...............a la maaaaaaaaardita vávula de helio

    no pierdo su intervención por ná der mundo


  6. #6
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    Cita Iniciado por neurona Ver mensaje
    Las normas ISO no certifican las unidades de nada, relojes incluídos, certifican que las empresas cumplen esas normas, por lo que no existe ningún reloj que pueda llevar esa certificación.
    Es decir, que el organismo que regula las normas ISO, puede certificar que tal o cual marca cumple los estándares exigidos para que estas a su vez puedan ponerlo en los relojes en este caso y norma. pero no expedir ningún certificado individual como por ejemplo los del COSC
    No lo termino de pillar...
    La verdad que el mundo del papeleo es enrevesado y a veces difícil de digerir para los profanos.
    Pero yo no he dicho que ISO certifique, he dicho que creo que los relojes han de tener un certificado conforme a norma.
    Y ahora añado que todos y cada uno, de forma individual y con su referencia única.

    Y supongo que el certificado lo emitirá el laboratorio que hace fisicamente los ensayos pertinentes.
    Que a su vez estará acreditado por el organismo competente, en España supongo que ENAC.
    Y que podrá ser externo o interno a la empresa que fabrica los relojes.

    Porque para que la empresa que fabrique los relojes tenga el certificado ISO 6425, supongo que también ha de cumplir directa o indirectamente con la acreditación.
    Y por tanto, alguien en último término ha de ensayar los relojes... 1 a 1.
    Y los resultados de los ensayos han de estar anotados en alguna parte y ser accesibles.
    Es lo que se me ocurre
    Vamos a verlo de otro modo más sencillo;
    ¿Alguien puede poner aquí modelos concretos de relojes "diver" certificados con la ISO?

  7. #7
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    Cita Iniciado por neurona Ver mensaje
    Hombre...el creo...o el debería...o el me gustaría es una cosa y la cruda realidad otra, por ejemplo, una empresa que se dedica a autorías puede tener la ISO no se qué...pero no todas las auditorías que haga estarán certificadas individualmente...esto, lo mismo...
    A modo de "certificación" podrán llevar impresos o grabados en cada reloj la mención correspondiente...

    Edito y añado, aquí tienes un hilo que trata de tu última pregunta, y usando el buscador del foro encontrarás más...

    fotos de divers con certificado iso 6425
    Tienes razón; una cosa es lo que dicta la lógica o al menos lo deseable y otra lo que hay.
    Bien, pues respecto de lo que hay, la norma no dice que los relojes "podrán llevar impresos o grabados..."
    Lo que dice es que estarán marcados, que es bastante diferente:
    "Watches conforming to ISO 6425 are marked with the word DIVER’S WATCH L M or DIVER'S L M..."
    El texto lo he extraido de la norma.
    Así ya tenemos algo fiable para saber a qué atenernos; O UN RELOJ TIENE LA GRABACIÓN O NO ES UN DIVER.
    Puesto que el término diver's watch procede de la norma y nadie les ha denunciado por apropiación indebida.

    En cuanto al link, gracias, es lo que me esperaba; ciertos modelos SEIKO y CITIZEN... y puntualmente alguno más suelto por ahí...
    Esos son todos los divers.
    Desde luego ninguno de las archiconocidas marcas Rolex, Omega, Panerai, etc.
    ¿Y por qué no hay más si es un gran prestigio para un reloj?
    Porque el coste del ensayo es alto y repercute en el precio.
    Y sobre todo...
    porque si una gran marca entra por el aro de la norma en un solo modelo, aunque sea una sola vez, una sola, tendrá que entrar ya siempre con el resto.
    Mientras tanto, pondrá lo que quiera en el reloj "porque yo lo valgo" a coste cero y cero problemas; todo queda en casa.

    Entonces vamos a ver estos modelos y la ISO y de los demás nos olvidamos:
    Esta norma es una norma específica de requirimientos a cumplir mediante ENSAYOS.
    No es una norma global, ni de propósito general, como pueda ser una ISO9000, por ejemplo.
    Así que forzosamente, como pide en sus requerimientos, se han de ensayar los relojes de forma muy severa. Y desde luego UNO A UNO, como es obvio.
    No me vale un muestreo, no me vale ensayar uno de cada 100, puesto que los ensayos son de tipo NDT y por tanto no perjudican a los relojes.
    Cuestiones:
    ¿Seiko y Citizen hacen eso? ¿Cubren todas las pruebas? ¿Todas?
    ¿En relojes de menos de 300€ también?
    ¿Pasan las auditorías correspondientes a sus laboratorios?
    ¿O los ensayos se los hacen otros?
    ¿Qué le cuesta a un fabricante de divers rellenar un papelito y emitir el certificado correspondiente con los datos obtenidos, que ya tiene del laboratorio?
    ¿Qué le cuesta poner el sello de la ISO en un papel y el número correspondiente al reloj?
    ¿Por qué no lo hace?
    ¿Qué garantía de autenticidad tiene el comprador de un "diver's watch"

  8. #8
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    Predeterminado

    Hola de nuevo,
    no me refería a “impresos/grabados/marcados” sino al “podrán/estarán”
    La norma dice “estarán”
    No es algo voluntario sino obligatorio, a so me refería y lo puse en negrita.
    O sea; si cumple la norma debe de llevar la leyenda, no es algo opcional.

    Algo de confusión no. Mucha, tengo mucha.
    ¿Pero ves? Ahora tú me hablas de lógica y sentido común a la hora de comprar un reloj. Y a eso apelaba yo para entender el tema, porque lo de los divers me parece un terreno demasiado oscuro…

    El ejemplo de la Tabacalera no sé yo si es muy válido, sobre todo cuando dices lo de “certifican que cada cajetilla es legal y cumple todas las garantías sanitarias…”

    Más bien yo pondría otro símil, a ver que te parece.
    En España un vino puede tener denominación de origen D.O. o no.
    De igual modo que un reloj puede ser “oficialmente” un diver o no.
    ¿Por no tener una DO es peor vino que uno que la tiene? No
    ¿Por no tener la leyenda diver un reloj de buceo deja de ser un reloj de buceo? No
    Pero…
    Evidentemente, la DO es una garantía de CALIDAD. Genera confianza.
    Si un vino tiene DO, significa que cumple una serie de criterios mínimos y por tanto sabes qué puedes esperar de ese vino, como mínimo, independientemente de la bodega que lo haga.
    Hay excelentes vinos sin DO, pero muchos menos que con DO. Y a falta de “papeles” tienes que poner la mano en el fuego exclusivamente por la marca.

    -Un reloj sin certificado no ofrece garantía alguna, excepto la propia marca.
    Entonces, para dos relojes idénticos, si es un diver ofrecerá más garantía que si no lo es.
    Sencillamente porque se conocen los criterios que ha de cumplir por ser públicos.
    Un reloj no-diver puede emplear los criterios que le parezcan más convenientes. Pero si no los conocemos…
    ¿por qué le podemos llamar diver?
    Simplemente por criterio personal, a discreción.

    Tú me hablas de 3 modelos, ahora yo te pregunto, simplemente por uno:
    Por ejemplo cualquiera con la leyenda 100m y corona a presión, no a rosca.
    ¿Es un diver?

    Y por último otra reflexión respecto a si un reloj es diver lo diga la norma o no; si como dices fue la gallina antes que el huevo y no el huevo antes que la gallina. La pregunta cae por su peso:
    ¿por qué ningún fabricante de relojes como por ejemplo los 3 que mencionas pone la leyenda diver en sus modelos, si no están certificados por ISO?
    ¿Será que acaso no lo son?

  9. #9
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por OSOBELIX Ver mensaje
    UUUUUUUUYYYYYYYY, cuando vea este hilo el compi ttravesa...........
    con el cariño que le tiene a la ISO y ...............a la maaaaaaaaardita vávula de helio

    no pierdo su intervención por ná der mundo

    todavía no he leído el hilo... pero he leído la palabra maldita!!

    VALVULAS DE HELIO!!!! grgrgrgrgr

    ya me sale el sarpullido...
    --- Χρόνος ---


  10. #10
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    Predeterminado

    Me he leído el hilo en plan rápido... la norma ISO 6425, la ha escrito un "ente" llamado International Organization for Standardization y en ella se describe lo que debe cumplir un reloj para que puede ser considerado "diver's".

    Lo de Diver's no es más que una definición que ha puesto ISO... eso no implica que un reloj que no pasa la ISO, no sea un reloj de buceo o un Diver... es más un reloj que no pasa la ISO puede poner en su dial DIVER 300m, DIVERS 200m, pero no DIVER'S 200m

    Para que el reloj pase la norma en cuestión, se debe proceder como indica el texto... y sí que hay pruebas que deben pasar el 100% de las unidades. La norma no dice que estos ensayos sena públicos, así que los señores de Seiko o Citizen no tienen obligación de mostrarlos. Aunque estoy seguro que en caso de accidente de buceo debido a una malfunción de un reloj certificado, la aseguradora conseguiría esos certificados por vía judicial...

    Esta es la teoría... pero... quien certifica que una marca como Seiko hace esos ensayos? pues supongo que habrá auditorías, pero los que hemos vivido auditorías sabemos que en muchos casos no es más que una obra de teatro con unas entradas muy caras y buenas comidas y cenas

    que un reloj tenga una marca que ponga Diver's no me da más confianza que uno que no... anda que no se venden diales aftermarket que pone "diver's" y ello no implica nada... a mi la garantía me la da la marca
    --- Χρόνος ---


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