Ver versión completa : No acabo de entender esto...
milgauss_123
06-05-2008, 22:05
Hola a todos:
Hace tiempo leo este mensaje: http://www.relojes-especiales.com/foros/showthread.php?t=45152, es decir, un 1665 sin documentación.
Ahora leo esto: http://www.relojes-especiales.com/foros/showthread.php?t=47368, es decir, un 1665 con documentación...
Un saludo
Victor.M
06-05-2008, 22:26
Hombre solo caben 3 posibilidades...A) que no sea el mismo reloj; B) que apareciese la documentación, cosa improbable, pero una posibilidad mas; C) que sea un fraude.
Alguna de esas opciones es seguro. Saludos
Hombre yo diria que es el mismo modelo pero no el mismo reloj, ya que al menos el tritio de esfera, agujas y el segundero no se ven en el mismo estado, el indice de las 6 esta mas oscuro y en el otro no, ademas el punto luminoso del bisel giratorio son diferentes y eso es lo que veo un poco mas raro :huh:
No es por nada pero... precaución amigos, no digo nada mas...no me gustaría molestar y supongo se entenderá a lo que me refiero.
http://img73.imageshack.us/img73/7272/arolexxxvt7.jpg (http://imageshack.us)
http://img380.imageshack.us/img380/3676/arolexxvq2.jpg (http://imageshack.us)
Es hora que los tecnicos se pongan manos a la obra y comparen fotos, yo no paso de ser un mero aficionado a los relojes.
Un saludo
mandrake
06-05-2008, 22:54
Yo tampoco entendí que tenga 2 1680 a la venta..o es el mismo? Claro que puede ser que el que estaba reservado haya salido a la venta otra vez...pero se podría haber aprovechado el mismo anuncio....
http://www.relojes-especiales.com/foros/showthread.php?t=47367
http://www.relojes-especiales.com/foros/showthread.php?t=46837
:huh:
barakaldito
06-05-2008, 22:55
Hombre,el reloj se ve que no es el mismo,pero estoy de acuerdo con lo que dice Jaipe.No se puede acusar de nada y si alquien realiza una compra de estas dimensiones ya se asegurará muy bién que no le den gato por liebre.
Victor.M
06-05-2008, 23:01
Hombre,el reloj se ve que no es el mismo,pero estoy de acuerdo con lo que dice Jaipe.No se puede acusar de nada y si alquien realiza una compra de estas dimensiones ya se asegurará muy bién que no le den gato por liebre.
Hombre... hasta ahora no he visto acusaciones de ningun tipo, el forero Milgauss dice que no entiende lo de los anuncios, yo le respondi con varias posibilidades posibles, pero sin acusar de nada ni a nadie :)
barakaldito
06-05-2008, 23:14
Tampoco he querido decir que se esté acusando a alguien o esa te aseguro que no era mi intención.Un saludo
milgauss_123
06-05-2008, 23:15
Victor, seguro que es una de las 3 opciones que apuntas.
Para aclarar las cosas, sería interesante ver una foto del número de serie en la caja, número de referencia en la caja y foto de la documentación. Y con un periódico del día de hoy acompañando cada foto.
Un saludo
yo puedo explicarme un poco...el 1680 le habia reservado yo para comprarle pero el forero nicolasA no me lo queria mandar hasta no recibir la transferencia, causa por la cual me he retirado, yo tengo antiguedad en el foro y la gente se fia de mi, pero esta era la primera compra internacional que hago y no me fio. y como tampoco el se ha fiado de mi "supongo" entonces no se ha hecho.
peor para el porque el 1665 seadweler si me le mandara primero para verle y despues se le pagaria, a lo mejor le compraba pero no quiere.
mandrake
06-05-2008, 23:18
yo puedo explicarme un poco...el 1680 le habia reservado yo para comprarle pero el forero nicolasA no me lo queria mandar hasta no recibir la transferencia, causa por la cual me he retirado, yo tengo antiguedad en el foro y la gente se fia de mi, pero esta era la primera compra internacional que hago y no me fio. y como tampoco el se ha fiado de mi "supongo" entonces no se ha hecho.
peor para el porque el 1665 seadweler si me le mandara primero para verle y despues se le pagaria, a lo mejor le compraba pero no quiere.
Pues me alegra la explicación, las piezas segun las fotos son magníficas, puede que sea solo falta de familiaridad con el funcionamiento del foro...
Victor.M
06-05-2008, 23:20
yo puedo explicarme un poco...el 1680 le habia reservado yo para comprarle pero el forero nicolasA no me lo queria mandar hasta no recibir la transferencia, causa por la cual me he retirado, yo tengo antiguedad en el foro y la gente se fia de mi, pero esta era la primera compra internacional que hago y no me fio. y como tampoco el se ha fiado de mi "supongo" entonces no se ha hecho.
peor para el porque el 1665 seadweler si me le mandara primero para verle y despues se le pagaria, a lo mejor le compraba pero no quiere.
Lógico por tu parte, como dice el refrán el gato escaldado hasta de agua fria huye.:)
milgauss_123
06-05-2008, 23:20
yo puedo explicarme un poco...el 1680 le habia reservado yo para comprarle pero el forero nicolasA no me lo queria mandar hasta no recibir la transferencia, causa por la cual me he retirado, yo tengo antiguedad en el foro y la gente se fia de mi, pero esta era la primera compra internacional que hago y no me fio. y como tampoco el se ha fiado de mi "supongo" entonces no se ha hecho.
peor para el porque el 1665 seadweler si me le mandara primero para verle y despues se le pagaria, a lo mejor le compraba pero no quiere.
Jesús, muy coherente tu decisión.
Un saludo
yo puedo explicarme un poco...el 1680 le habia reservado yo para comprarle pero el forero nicolasA no me lo queria mandar hasta no recibir la transferencia, causa por la cual me he retirado, yo tengo antiguedad en el foro y la gente se fia de mi, pero esta era la primera compra internacional que hago y no me fio. y como tampoco el se ha fiado de mi "supongo" entonces no se ha hecho.
peor para el porque el 1665 seadweler si me le mandara primero para verle y despues se le pagaria, a lo mejor le compraba pero no quiere.
Me parece bien tu decision chuchi, es mucho dinero, es al otro lado del charco y tiene los mensajes justos para empezar a vender, que esto no significa nada pero tu razonamiento lo veo logico.
Ademas el compañero Nicolasa seguro tambien nos sacará de dudas
Obviamente no es el mismo reloj, se nota en el tritio de la esfera y otros detalles.
De cualquier manera no se debe nunca comprar sin revisar bien el reloj.
Como las parcelas de terreno... si le averiguas la tradición mejor.
dosmares
07-05-2008, 09:10
ni mas ni menos,sin acusar a nadie,yo tampoco lo entiendo
baulennon
07-05-2008, 12:25
Lo que sí vamos a tener que hacer es un viajito a Argentina si pululan este tipo de piezas por allí...
Carnaval
07-05-2008, 13:00
En este rango de precios casi te compensa trasladarte al lugar de residencia del vendedor a meter los dedos.
De todas formas conviene echar un vistazo al catalogo online de Antiquorum y ver precios y modelos.
Saludos.
Carnaval
07-05-2008, 16:59
Pues aquí dejo esto:
http://catalog.antiquorum.com/catalog.html?action=load&lotid=218&auctionid=204
Saludos.
milgauss_123
09-05-2008, 17:04
Acabo de llegar de viaje y no me he conectado en estos días. Veo que el vendedor no comenta nada al respecto de las dudas que teníamos. Alguien sabe algo?
Un saludo
NicolasA
24-05-2008, 17:47
Señores del foro:
En primer lugar, por supuesto que los relojes son dos diferentes. Aquí una foto de sus numeros de serie. No puedo añadir una foto con el periódico de hoy puesto que ambas piezas han sido vendidas hace 3 y 4 semanas.
http://buyingassistance.com.ar/sd2.jpg
http://buyingassistance.com.ar/sd1bb.jpg
Con respecto a la fiabilidad comercial, yo he vendido un buen número de piezas, los invito a verlas aquí, mi sitio en construccion.
http://buyingassistance.com.ar/imhost/one.htm
Lo cierto es que jamás se me había solicitado enviar una pieza para su evaluación antes de pagarla. Ruego que se despeje cualquier duda de fraude en este foro, ofrezco se me contacte vía mensaje privado o a mis datos personales para obtener cualquier información acerca de mi persona y manera de trabajar. Cuento con un respaldo en referencias internacionales numerosas por parte de coleccionistas y vendedores, a disponibilidad de cualquiera que las solicite.
No entiendo tampoco la confusión entre los dos 1665 y el 1680 con papeles de service. Las 3 fueron ofrecidas en el foro.
Con respecto a Chuchi, como le dije en mi comunicación privada con él (y me sorprende su post) no es que no confíe en él. De hecho le dije que veía que su actividad en el foro era muy alta y me pareecía alguien sumamente de fiar, el punto está en que no cabe dentro de mi ética comercial enviar una pieza para su evaluación, puesto que existen muchos otros compradores que irán a por un reloj tomando mi información y mis fotografías, luego contrastando con las referencias que yo le proveo. Así es como he vendido las piezas que pongo en el link. Es más, yo compro muchos relojes también, y me gustan mucho, jamás pediría un reloj sin pagarlo primero, solo me aseguraría en un %100 a quien le estoy comprando, siempre existe un riesgo desde ya. Pero esto, como he dicho también en otro hilo, queda exclusivamente librado a cada uno, jamás forzaría a nadie a comprarme nada, son mis condiciones y así es como trabajo. Compro y vendo prestando y solicitando asistencia profunda en cuanto a la pieza en si misma, yo como vendedor/compardor, y también en lo tocante a métodos de envío, embalaje y seguro.
No respondí antes porque no sabía la existencia de este hilo, me avisó un amigo que lo vio.
Otro tema es que no son tan comunes estas piezas en Argentina como pueda parecer, pues las compro a diferentes personas en todo el mundo.
Invito a cualquier forero a comunicarse conmigo al respecto,
nicolas@buyingassistance.com.ar
tel 00541148672198
No se pierda de vista en cuanto al tema estafas, que con el tipo de relojes que regularmente vendo en un año no tendría sentido manchar mi nombre por unos miles de euros sino todo lo contrario, la fiabilidad es mi prioridad número uno, mi negocio está constituido para funcionar a largo plazo en la venta e investigación de los relojes Vintage, es lo que amo hacer y no fui educado y criado ni cerca de nada parecido a un timo (aunque si me han timado algunas veces, claro)
Saludos para todos
Nicolás Abuaf
milgauss_123
24-05-2008, 18:05
Me sorprende que intervengas ahora en el hilo. Curiosamente has estado interviniendo en otros hilos de manera continuada y en cambio en el que te hemos pedido aclaraciones no lo haces hasta ahora. Parece que no te has dado cuenta de la existencia de este hilo... Tampoco de un segundo hilo que lancé: http://www.relojes-especiales.com/foros/showthread.php?t=47707
Dices que el reloj se vendió hace 3 o 4 semanas: entonces, ¿por qué lo pusiste a la venta el 6 de Mayo? http://www.relojes-especiales.com/foros/showthread.php?t=47368
Ese es el motivo porque el que no pones la foto con el periódico, segun tú...
Si quieres ganarte mi confianza y, como dije públicamente te pediría disculpas, es muy sencillo. Envía el reloj a Chuchi, que lo revise y luego comentamos.
O vente a España y lo vemos en persona. No tengo ningún inconveniente.
Un saludo
NicolasA
24-05-2008, 18:21
Señor, no entiendo bien qué me quiere decir, el 1680 que había sido ofrecido a Chuchi lo he vendido a un coleccionista brasilero (su contacto está disponible como referencia para que lo verifiqueis)
Porqué habría de alterar mi política de venta mandando el reloj sin previo pago? Es esta mi única manera de ganarme su confianza y sus disculpas? No me parece correcto.
Lo cierto es que yo desconocía que una de las normas para una compra internacional por medio de este foro fueran enviar el reloj primero, lamento mucho haber intervenido en Relojes Especiales sin estar al tanto de esta información. En ningún otro foro de los que participo es esta una norma no escrita sino más bien todos quienes venden y compran estan al tanto de que el pago se envía con anterioridad. Ante esta condición ofrezco las referencias ya mencionadas, no se de que otra forma quieren contrastarme pero no tengo problema alguno, no tengo nada que ocultar ciertamente.
Con respecto a la relojería que usted señala, allí adquirí las piezas, eso es correcto. Y mi intervención tardía en estos hilos no tiene nada de sospechoso, puedo asegurarle que me acabo de enterar de su existencia, como usted bien dice participé de otros dos pero no estuve al tanto de estos hasta las 10 am de hoy en mi país algo así como las 2 de la tarde en España.
Desde ya estaré encantado de ir a España para intercambiar piezas con cualquier forero o persona interesada, y queda abierta la posibilidad de que si alguien está viajando a Argentina lo recibiré con gusto. Así lo he hecho con compañeros foreros de otras latitudes y ha sido un placer.
Con respecto al SD, el 6 de mayo fue hace 3 semanas, también fue vendido.
milgauss_123
24-05-2008, 18:27
Mejor nos vemos en España... Cuando vengas me avisas y nos vemos en persona. Seguro que me aclaras las dudas.
Un saludo
NicolasA
24-05-2008, 18:30
Pues sí, no habrá inconveniente. Me apena de todas formas que no queden despejadas las dudas por este medio primero.
Tampoco he recibido ningún privado solicitando referencias o información, pero estas están a disposición.
milgauss_123
24-05-2008, 18:47
¿De qué me sirven unas referencias internacionales de personas que no conozco? Te repito:
1.Envía fotos de las piezas con número de serie y modelo en la caja, garantía perforada (no escrito el número de serie a mano)y un periódico del día acompañando cada foto;
2.Domiciliación bancaria en una cuenta española y pasaporte tuyo para cotejar que esta cuenta es de tu titularidad.
Si no lo quieres hacer de esta manera, envía el reloj previamente, como te pidió Chuchi. Ahora bien, si hay algún forero que quiera hacer una compra internacional y pagarte antes de que hagas el envío, es su decisión. Desde luego no la mía.
Y te vuelvo a repetir, vienes a España, fijamos una cita y nos vemos cara a cara.
Un saludo
NicolasA
24-05-2008, 19:10
No sirven referencias de coleccionistas y vendedores de Rolex conocidos en Estados Unidos y Europa?
1.- Aquí va una foto de los papeles de ese Sea Dweller, los papeles están transforados, no escritos a mano. De todas formas muchas veces en relojes vendidos en Argentina y México los vendedores autorizados llenaban los papeles a mano (los recibían en blanco de Suiza), por lo que hoy en el mercado podemos encotnrar tanto papeles correctos llenados perezosamente a mano en lugar de hacer transforar, como otros que han sido completados a mano en forma ilícita.
http://buyingassistance.com.ar/sdp.jpg
2.- El 1680 ha sido vendido también. No tengo cuenta española, pero puedo proporcionar toda mi información bancaria de Argentina y Estados Unidos, obviamente por mensaje privado. También mi número de pasaporte, no veo problema en ello, si alguien quiere ponerse a investigar sobre mi, adelante.
Reitero también que no veo ningún problema en encontrarme cara a cara con usted como lo he hecho con foreros de todo el mundo (cuyas referencias no son de interés aquí). No se ciertamente cuando viajaré a España, pero sin duda alguna antes de fin de año.
milgauss_123
24-05-2008, 19:19
Muy bien. Estoy seguro que aclararemos las dudas en persona.
Un saludo
Hola señores:
Creo que la situación se ha descontrolado.
He repasado las normas del foro de compraventa y no he visto, en lugar alguno, que un vendedor internacional deba enviar el reloj "a prueba", esto es, previo pago. Tampoco es la prática habitual en este mercado (como bien sabemos todos).
Puede que entre algunos miembros del foro exista cierto espíritu de camaradería, o amistad, que les permita realizar transacciones con tal nivel de confianza, pero no creo que sea una conducta exigible a la generalidad de los participantes en este ámbito. ¿Por qué exigírsela entonces a este Sr.?.
He contactado en un par de ocasiones con el forero NicolasA solicitándole información sobre un reloj recientemente adquirido (no a él y que tuve que pagar primero), abusando de los conocimientos que muestra en este campo, y su respuesta, además de rápida, fue extremadamente amable y precisa (por supuesto desinteresada).
Me parece aceptable la pretensión del comprador de asegurarse por todos los medios posibles de que el dinero que va a pagar vale tanto como el objeto que va a recibir, pero creo que hay otros métodos, digamos más comunes: ofrecer una señal, reclamar todas las fotografías habidas y por haber, pedir referencias a terceros ... y si en última instancia no se está del todo seguro, lo mejor es no comprar (es de cajón). Si se insiste en la petición poco habitual del envío previo, también habrá que entender la negativa y reticencia del vendedor, sin que esto se traduzca en sospechas y desconfianzas, pues estas pueden ser recíprocas.
Lo que no entiendo tanto es que se publicite en este foro una transacción no concluida y que se pretenda mostrar como prueba de la desconfianza apuntada hacia el vendedor.
Por último tampoco me parece buena idea la comparativa de las fotos que se ha hecho, cualquiera puede ver facilmente que no se trata del mismo reloj.
¿Hay algún hecho que debiéramos conocer los demás foreros y que justifiquen estas insinuaciones?. Si la respuesta es no, señores, seamos elegantes en nuestras exposiciones y apliquemos aquello de ... "iuris tantum"
creo que no hubo desconfianza ninguna hacia este forero, solo yo le pedi que me enviase la pieza y yo se la pagaria y el no acepto.
el desconfia de mi en el pago, entonces porque no habria de desconfiar yo en la autenticidad de la pieza en cuestion.
milgauss_123
24-05-2008, 19:47
Aquí no hay ninguna situación que se haya descontrolado. Hace ya varias semanas que he pedido que se me aclaren estas dudas y hasta el día de hoy no se ha realizado ni una sola respuesta a ellas.
Por fín, a 24 de Mayo, acabo de ver por primera vez la supuesta garantía de este reloj, después de reclamar más información el día 6 de Mayo (que fué cuando inicié este hilo).
¿No te parece que no aclarar estas dudas despues de tantos días genera desconfianza?
Por cierto, agradezco tus comentarios pero creo que no deberías hablar de elegancia en mi caso, cuando creo que en todo momento estoy siendo elegante en los comentarios y muy paciente en la espera de respuestas.
Un saludo
NicolasA
24-05-2008, 19:54
Estimado Jesús, yo no desconfié de que usted me fuera a pagar, no solo se lo dije por email, por teléfono y en este mismo hilo, la razón por la que no envié el 1680 para que fuera examinado es que ello no se adecua a mis políticas de venta. No lo hago ni con mis clientes de mayor confianza, y tampoco solicito pagar luego por un reloj que yo mismo compro. Usted está en todo su derecho en dudar de la autenticidad de la pieza, por eso cuando estuvo en venta presenté todo lo necesario para reducir sus dudas. Hoy mismo ofrezco el correo de la persona que adquirió el reloj si alguien quiere certificar que está conforme con el mismo.
No me parece una práctica habitual enviar un reloj, que este sea examinado y luego a partir de ello terminar de cerrar la transacción, simplemente no tenía idea que esto se hiciera a nivel Rolex Vintage Deportivos o relojes similares, pero siempre se aprende algo nuevo. Debe tenerse en cuenta que si la compra no se realiza el vendedor habrá sacado a pasear su reloj por el mundo, perdiendo además todas otras posibles ofertas en el camino. La demanda que hay por estas piezas permite que yo pueda rechazar tal proposición y terminar cambiando dicha pieza por un 1675 más la diferencia.
En otros foros las referencias de coleccionistas importantes son muy valoradas, pero aquí no es el caso. Como soy nuevo y estas referencias no tienen mucho valor aquí, no encuentro manera de que se verifique mi honestidad para su tranquilidad, y al mismo tiempo reitero que no enviaré una pieza antes del pago, porque así trabajo y me ha dado excelentes resultados. En el link que detallo todos los relojes que he vendido, para los mismos existe un comprador que ha pagado antes y luego ha recibido una pieza.
NicolasA
24-05-2008, 20:03
Esa no es la supuesta garantía del reloj sino la garantía real. Acabo de hablar con el comprador y me ha autorizado a publicar los numeros de serie completos, aquí están. No entiendo que puede generar de desconfianza, si hubiera sabido de la existencia del hilo hubiera contestado antes. Si usted me hubiera mandado un privado notificándome que se estaba hablando sobre mi también lo hubiera hecho. Que quede dicho que yo también soy muy paciente en mis respuestas, dando toda la informacion que tengo, ofreciendo info bancaria y pasaporte, cosa que no hallo muy comun ser solicitada por alguien que no está comprando algo sino dudando abiertamente de mi honestidad.
Lamento que mis transacciones anteriores y sus compradores no sean válidos en este foro.
http://buyingassistance.com.ar/sdz.jpg
http://buyingassistance.com.ar/sdx.jpg
milgauss_123
24-05-2008, 20:05
Esto es precisamente lo que tendrías que haber hecho desde el principio. No sigas insistiendo más en el asunto.
Te vuelvo a repetir: cuando vengas a España nos sentamos y discutimos el asunto en persona.
Un saludo
NicolasA
24-05-2008, 20:11
Señor, yo no estoy insistiendo más que dejar en claro mi honestidad, que ha sido puesta en duda.
Usted publicó un hilo hace semanas que yo he visto hoy por lo que me presento y respondo con todos mis elementos. Noto que el que ha insistido en sus preguntas es Usted (incluso después de invitarme en 3 ocasiones a encontrarme en España), de modo que espero que toda la información presentada, junto con la que nadie me ha solicitado y es la más valiosa - me refiero a quienes son mis clientes -, sea suficiente para dejar en claro que soy una persona honesta y dedicada a los Rolex Vintage Deportivos.
Le dejo un saludo.
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