Ver versión completa : Otra vez los Antitaurinos
Audemars
04-05-2008, 21:10
Seis activistas antitaurinos saltan al ruedo de las Ventas para manifestar su desacuerdo (http://www.elpais.com/articulo/cultura/activistas/antitaurinos/saltan/ruedo/Ventas/manifestar/desacuerdo/elpepucul/20080504elpepucul_1/Tes)
Que dejen la Fiesta en paz, y al que no le guste que no mire. Una costumbre ascentral, la más antiga de España, y se la quieren cargar. De todos modos voy sacando el paraguas:D. saludos.
http://www.ubergizmo.com/photos/2007/2/ambience-umbrella.jpg
Lo siento, estoy en contra de la tauromaquia, esa fiesta a la que llaman nacional, cuando en realidad no lo es. No conozco a gallegos, vascos o catalanes a los que les guste. No digo que no los haya, pero yo no me he encontrado todavía con ninguno. Cito esas comunidades, por poner un ejemplo.
Activistas?
Si yo me opongo a que elaboren churros con aceite de girasol, y me pongo en huelga de gofres......me llamarán activista? Es el sueño de mi vida!!!
O hace falta que seamos...seis?
Bueno, yo paso de hablar de toros, que me entretiene más lo de dar pábulo a todo bicho viviente con una queja...
delltiano
04-05-2008, 21:25
Psss todo politiqueo, gente que salta en contra de una cosa que ni le va ni le viene, no se respeta nada. Además ví algunos palurdos que se ponían delante del toro para protegerlo, como ven aquí mi amigo que yo te salvo, y ni que decir que el toro los mandó directo al hospital. Y que conste que a mi me la pela y no me gusta el mundo del toreo, paso simplemente, pero muchas cosas como estas pasan en otros asuntos y la gente no respeta.
Pues que yo sepa en Bilbao, y otros lugares del País Vasco hay gusto por los toros, y en Barcelona ha llegado a haber dos plazas de toros que se llenaban, lo mismo que la Monumental cuando toreó José Tomás. Yo sí conozco a gallegos a los que les gustan los toros.
Seis activistas antitaurinos saltan al ruedo de las Ventas para manifestar su desacuerdo (http://www.elpais.com/articulo/cultura/activistas/antitaurinos/saltan/ruedo/Ventas/manifestar/desacuerdo/elpepucul/20080504elpepucul_1/Tes)
Que dejen la Fiesta en paz, y al que no le guste que no mire. Una costumbre ascentral, la más antiga de España, y se la quieren cargar. De todos modos voy sacando el paraguas:D. saludos.
Pues yo veo mal que les haya sacado la policía del ruedo, no hay derecho.:-(
Deberían haber soltado los 6 toros de golpe y dejarles que se junten con sus defensores.:D:D:D
Seis activistas antitaurinos saltan al ruedo de las Ventas para manifestar su desacuerdo (http://www.elpais.com/articulo/cultura/activistas/antitaurinos/saltan/ruedo/Ventas/manifestar/desacuerdo/elpepucul/20080504elpepucul_1/Tes)
Que dejen la Fiesta en paz, y al que no le guste que no mire. Una costumbre ascentral, la más antiga de España, y se la quieren cargar. De todos modos voy sacando el paraguas:D. saludos.
http://www.ubergizmo.com/photos/2007/2/ambience-umbrella.jpg
No creo que esta forma sea la más adecuada para protestar , pero siempre hay individuos que tiene que dar la nota , impresentables .
Ya estamos con los argumentos de los miles de personas que les gustan los Toros...y los seis que han saltado qué? eh?
Qué son activistas!!!!
A ver, cuantos activistas hay en Bilbo en fiestas que les gusten los Toros? Ninguno! Pues eso, meno...creo que me he liado...
Yo quiero ser activista!!!!
Sí te daba la razón, pero en modo, en modo...cómo era eso que poniáis OFF o ON o algo así? ;-)
Yo, lo que prohibiría, es la ropa que llevan los de la lucha libre americana esa televisada...habéis visto que colorines????
Y llenan el Casino, y todo!!!
Lo siento, estoy en contra de la tauromaquia, esa fiesta a la que llaman nacional, cuando en realidad no lo es. No conozco a gallegos, vascos o catalanes a los que les guste. No digo que no los haya, pero yo no me he encontrado todavía con ninguno. Cito esas comunidades, por poner un ejemplo.
Tengo media sangre gallega y medio catalana, y conozco gente en todas partes que les gustan los toros.
No se puede generalizar.
Es mas, yo las unicas veces que he ido a los toros, me llevo mi abuelo gallego :)
Querida Altair, mira, hoy es tu día de suerte. Yo soy vasco, y me encantan los toros. Respeto que no te gusten, pero si no conoces vascos o catalanes o gallegos amantes de nuestra fiesta nacional es porque no los has encontrado, porque de esos existimos y muchos. De hecho, la feria de Bilbao es quizá la más importante del norte de España, muy por delante de la de Santander.
Respecto de los que saltaron a la plaza, poco que decir. Yo he oído más veces que hay dos clases de fascistas: los fascistas y los antifascistas. Pues los que saltaron a la plaza fueron basura fascista. El que no le guste, que no lo mire, coño.
Lo siento, estoy en contra de la tauromaquia, esa fiesta a la que llaman nacional, cuando en realidad no lo es. No conozco a gallegos, vascos o catalanes a los que les guste. No digo que no los haya, pero yo no me he encontrado todavía con ninguno. Cito esas comunidades, por poner un ejemplo.
No me parecen un ejemplo extrapolable al resto ;-)
Las que has citado (y no pretendo entrar en temas no permitidos en este subforo), son comunidades autónomas con inclinaciones nacionalistas y con cierta fobia a determinadas cosas que representen a España. No hay más que ver lo que han hecho en Cataluña con todos los toros de Osborne. Y esos toros no simbolizaban las corridas de toros ni la "fiesta nacional", pero sí un símbolo de España.
Si hubieras citado, por poner un ejemplo, a comunidades como Madrid o Andalucía ¿se podría decir entonces que sí se puede llamar fiesta nacional por el número de seguidores que tiene en esas comunidades? ;-) Los aficionados que conozcamos tú y yo es irrelevante, no significa nada.
Solo hay que preguntar fuera de España qué país es al que más relacionan con el toro. La respuesta será unánime, guste o no.
Ah, y yo estoy en contra de las corridas de toros, pero más aún de que se utilice como cohartada para estar en contra de otras cosas.
Un saludo.
Pues que yo sepa en Bilbao, y otros lugares del País Vasco hay gusto por los toros, y en Barcelona ha llegado a haber dos plazas de toros que se llenaban, lo mismo que la Monumental cuando toreó José Tomás. Yo sí conozco a gallegos a los que les gustan los toros.
Eso iba a decir yo. :)
Hay muchos gallegos, vascos o catalanes, a los que les gusta el toro , aunque tambien es cierto que ESPAÑA , es mucho mas que lo que has mencionado, tambien hay navarros , andaluces , extremeños, madrileños , valencianos, etc, etc, a los que amamos el toro y la FIESTA NACIONAL, cuya designacion no la he hecho yo.
JORDIHERRERO
04-05-2008, 21:47
Pues yo soy anti corridas de toros, que no anti-toros. Me parece que es una salvajada matar a un animal como lo hacen, delante de tanta gente -ver mi firma- y a clamor de todo el mundo. Yo no lo entiendo. Si los toreros tratan a un animal así, cómo deben tratar a las personas, no? Si eso es la "fiesta nacional" yo regalo mi DNI. Si estuvieramos en tiempos romanos, lo harían con las personas, pero como está mal visto matar a una persona en público, lo hacen con los animales: toros, perros, o lo que sea. No entiendo qué se puede sentir al ver como a un animal le pinchan, le hacen de todo, y después lo matan. Y después, el "asesino" se gana la vida que no veas: si esto es la nación, que me borren de Español. O como tirar a una cabra del campanario, o que les pongan a los toros en los cuernos fuegos, o el típico San Fermín. Que bonito, espectacular. Me gustaría ver al torero como lo drogan, le cortan un poquito las manos antes de salir al ruedo, le pinchan con banderillas que le desgarran la piel, etc..., delante de dos mil toros salvajes que van a ver como lo matan, y siendo "hombreado" por un toro. Si esto fuera el Imperio Romano, con personas, como somos más cívicos, con toros, que bonito y viva la fiesta nacional, que NO ES LA MIA.
Si leéis lo que he escrito con la suficiente atención, veréis que he dicho que no digo que no los haya, si no que yo no me he encontrado con ninguno.
Sin embargo conozco a muchos madrileños, andaluces y valencianos a los que les encanta ese espectáculo. En el sur de Francia, la "fiesta" es también muy apreciada, hay plazas y corridas, pero no la llaman la "fiesta nacional".
De todo hay en todos sitios, pero en unos más que en otros, por éso insisto en que no se debería hablar de la "fiesta nacional" porque de nacional, nada.
Ser español no es sinónimo de torero, ni de amante de la tauromaquia, lo siento, pero no.
Pues yo soy anti corridas de toros, que no anti-toros. Me parece que es una salvajada matar a un animal como lo hacen, delante de tanta gente -ver mi firma- y a clamor de todo el mundo. Yo no lo entiendo. Si los toreros tratan a un animal así, cómo deben tratar a las personas, no? Si eso es la "fiesta nacional" yo regalo mi DNI. Si estuvieramos en tiempos romanos, lo harían con las personas, pero como está mal visto matar a una persona en público, lo hacen con los animales: toros, perros, o lo que sea. No entiendo qué se puede sentir al ver como a un animal le pinchan, le hacen de todo, y después lo matan. Y después, el "asesino" se gana la vida que no veas: si esto es la nación, que me borren de Español. O como tirar a una cabra del campanario, o que les pongan a los toros en los cuernos fuegos, o el típico San Fermín. Que bonito, espectacular. Me gustaría ver al torero como lo drogan, le cortan un poquito las manos antes de salir al ruedo, le pinchan con banderillas que le desgarran la piel, etc..., delante de dos mil toros salvajes que van a ver como lo matan, y siendo "hombreado" por un toro. Si esto fuera el Imperio Romano, con personas, como somos más cívicos, con toros, que bonito y viva la fiesta nacional, que NO ES LA MIA.
Yo te respeto tus ideas, y convendría que los antitaurinos hiciesen lo mismo. La caridad empieza por uno mismo.
Y por cierto, el ejemplo no es así: no puedes decir, "si eso les hacen a los animales qué les harán a las personas..." El tema es al revés: imagina a los monstruos que matan niños y maltratan esposas o encarcelan a su hija y la violan, como el Sr. austriaco, que por cierto, odiaba los toros...qué serían capaces de hacerles a los animales...?
JORDIHERRERO
04-05-2008, 21:51
Explicación: me encantan los toros, pero no las corridas de toros. A lo toreros los considero verdugos, y a quien le guste ver a un animal como muere, igual que en la Edad Media, cuando cogían a la "bruja" y la quemaban delante de todo el pueblo. Acaso un toro no tiene todo el derecho a vivir igual que nosotros... o somos superiores, en qué, si somos más animales que ellos.
Si leéis lo que he escrito con la suficiente atención, veréis que he dicho que no digo que no los haya, si no que yo no me he encontrado con ninguno.
Sin embargo conozco a muchos madrileños, andaluces y valencianos a los que les encanta ese espectáculo. En el sur de Francia, la "fiesta" es también muy apreciada, hay plazas y corridas, pero no la llaman la "fiesta nacional".
De todo hay en todos sitios, pero en unos más que en otros, por éso insisto en que no se debería hablar de la "fiesta nacional" porque de nacional, nada.
Ser español no es sinónimo de torero, ni de amante de la tauromaquia, lo siento, pero no.
Lo siento, pero nos guste o no nos guste es "la fiesta nacional".
Y voy a dejar claro que a mi los toros no me gustan, pero respeto el gusto de los demas.
Ser ESPAÑOL, es ser amante de sus costumbres , de su pasado, y de su presente , de sus paisajes , de su gente de su bandera,,,,,,,y de su superficie llamada la vieja piel de TORO, y que conste que respeto tus gustos.
Corridas de toros hay en España, Francia, Portugal, México, Venezuela, Ecuador, Colombia, Perú, y hasta en Uruguay hubo corridas de toros, pues hay una plaza en la ciudad de Colonia, cerca de Argentina. En países como Portugal no los matan, en Francia no estoy seguro. Si lo que no te gustan es que los maten, se podría abogar por una evolución del festejo, yo creo que en el futuro las corridas en España irán por los derroteros de Portugal, desaparecerá la suerte de matar, pero no las corridas. A partir de ahí, creo que si renuncias a ser español por las corridas de toros, renuncias por muy poco, pero cada cual es libre hasta para eso. Creo además que la comparación que haces con el Imperio Romano está fuera de lugar, ya que hasta en algunos lugares de la antigua Gracia se sabe de festejos con toros. Las corridas de toros es un vestigio antiquísimo de la cultura mediterránea, y creo además que desconoces cómo se cuidan los toros y todo el trabajo en el campo que llevan detrás las corridas de toros. Es cierto que algunos personajes casposos, toreros o torerillos han contribuido a desprestigiar las corridas de toros, pero algunos como Manolete llegaron hasta prestigiosos diarios de Nueva York cuando aquí había más hambre que otra cosa.
Las corridas de toros son parte de la cultura del país, aunque no se esté de acuerdo con la crueldad en la suerte de matar. Pero me parece que antes que eso, en España hay cosas muchísimo más escandalosas que las corridas de toros, pero como no se puede hablar de política, no lo haré.
Pues yo soy anti corridas de toros, que no anti-toros. Me parece que es una salvajada matar a un animal como lo hacen, delante de tanta gente -ver mi firma- y a clamor de todo el mundo. Yo no lo entiendo. Si los toreros tratan a un animal así, cómo deben tratar a las personas, no? Si eso es la "fiesta nacional" yo regalo mi DNI. Si estuvieramos en tiempos romanos, lo harían con las personas, pero como está mal visto matar a una persona en público, lo hacen con los animales: toros, perros, o lo que sea. No entiendo qué se puede sentir al ver como a un animal le pinchan, le hacen de todo, y después lo matan. Y después, el "asesino" se gana la vida que no veas: si esto es la nación, que me borren de Español. O como tirar a una cabra del campanario, o que les pongan a los toros en los cuernos fuegos, o el típico San Fermín. Que bonito, espectacular. Me gustaría ver al torero como lo drogan, le cortan un poquito las manos antes de salir al ruedo, le pinchan con banderillas que le desgarran la piel, etc..., delante de dos mil toros salvajes que van a ver como lo matan, y siendo "hombreado" por un toro. Si esto fuera el Imperio Romano, con personas, como somos más cívicos, con toros, que bonito y viva la fiesta nacional, que NO ES LA MIA.
Explicación: me encantan los toros, pero no las corridas de toros. A lo toreros los considero verdugos, y a quien le guste ver a un animal como muere, igual que en la Edad Media, cuando cogían a la "bruja" y la quemaban delante de todo el pueblo. Acaso un toro no tiene todo el derecho a vivir igual que nosotros... o somos superiores, en qué, si somos más animales que ellos.
Pues efectivamente para mi no es lo mismo un animal que otro ser humano. La diversión no es matar al toro, sino entablar una lucha con el, muriendo valerosamente si procede, porque también pueden ser indultados.
También han muerto toreros...
Y que un ser humano es superior a un toro es una realidad. Tu tienes hijos? y por qué no tienes un toro?
Ojo, que a mi los toros me gustan, incluso más que a ti, porque después de la corrida me meto un chuletón.
Si leéis lo que he escrito con la suficiente atención, veréis que he dicho que no digo que no los haya, si no que yo no me he encontrado con ninguno.
Sin embargo conozco a muchos madrileños, andaluces y valencianos a los que les encanta ese espectáculo. En el sur de Francia, la "fiesta" es también muy apreciada, hay plazas y corridas, pero no la llaman la "fiesta nacional".
De todo hay en todos sitios, pero en unos más que en otros, por éso insisto en que no se debería hablar de la "fiesta nacional" porque de nacional, nada.
Ser español no es sinónimo de torero, ni de amante de la tauromaquia, lo siento, pero no.
Yo estoy de acuerdo para mi no es la fiesta nacional , pues para suerte o desgracia no les gusta a todos los españoles , pero tampoco me gusta la distinción que haces por comunidades autonmas ,
Vascos , Catalanes , gallegos no
Madrileños, Andaluces , Valencianos Si
Y los demás ?????????????????????
Pues yo soy anti corridas de toros, que no anti-toros. Me parece que es una salvajada matar a un animal como lo hacen, delante de tanta gente -ver mi firma- y a clamor de todo el mundo. Yo no lo entiendo. Si los toreros tratan a un animal así, cómo deben tratar a las personas, no? Si eso es la "fiesta nacional" yo regalo mi DNI. Si estuvieramos en tiempos romanos, lo harían con las personas, pero como está mal visto matar a una persona en público, lo hacen con los animales: toros, perros, o lo que sea. No entiendo qué se puede sentir al ver como a un animal le pinchan, le hacen de todo, y después lo matan. Y después, el "asesino" se gana la vida que no veas: si esto es la nación, que me borren de Español. O como tirar a una cabra del campanario, o que les pongan a los toros en los cuernos fuegos, o el típico San Fermín. Que bonito, espectacular. Me gustaría ver al torero como lo drogan, le cortan un poquito las manos antes de salir al ruedo, le pinchan con banderillas que le desgarran la piel, etc..., delante de dos mil toros salvajes que van a ver como lo matan, y siendo "hombreado" por un toro. Si esto fuera el Imperio Romano, con personas, como somos más cívicos, con toros, que bonito y viva la fiesta nacional, que NO ES LA MIA.
Tu eres humano o te lo haces::Dbt::::Dbt::ya estamos con las chorradas.
Unam estoy de acuerdo contigo en algunas cosas, pero no en lo que dices de ser español, ya que aunque pienso como tú, sin embargo también hay españoles que tienen otros puntos de vista y hay que respetarlos.
Ser ESPAÑOL, es ser amante de sus costumbres , de su pasado, y de su presente , de sus paisajes , de su gente de su bandera,,,,,,,y de su superficie llamada la vieja piel de TORO, y que conste que respeto tus gustos.
Ser español significa, solamente, tener la nacionalidad española a efectos legales. Ni siquiera es necesario haber nacido en España. ;-)
El resto de consideraciones emocionales son cuestión de cada uno, y no te hacen ni más ni menos español ;-)
Esto es como lo de estar embarazada, no se está un poco o mucho, o se está o no se está. :D
JoanManel
04-05-2008, 22:02
Donde este una buena corrida que se quite el furbol.......................... y los toros
lo siento, no he podido resistirme
Unam estoy de acuerdo contigo en algunas cosas, pero no en lo que dices de ser español, ya que aunque pienso como tú, sin embargo también hay españoles que tienen otros puntos de vista y hay que respetarlos.
De eso se trata. Yo respeto a los antitaurinos que razonan y exponen sus ideas pacificamente. Que no a todos los españoles les gusta la fiesta de los toros, cierto. Que a algunos extranjeros les gusta, también es cierto. La clave es el respeto mutuo.
Es mi apreciacion personal, que no significa que sea el significado de español, pero si mi consideracion aunque sea equivocada.
JORDIHERRERO
04-05-2008, 22:10
Hombre, yo creo que soy humano, ya que no mancho mi humanidad matando a animales, o me regocijo con ello. Creo que cualquiera que mata, mate el ser vivo que sea, no es humano, si no es en defensa propia. Casi todos nosotros sabemos que es sufrir, y lo que no te guste a ti, no lo hagas: ya sean personal, animales, plantas, o lo que sea.
Si tanto os gustan las corridas de toros: podrían hacer corridas sin herir o matar al toro? Pregunto. O es la sangre lo importante.
Si hubieran corridas de tal tipo, estaría a favor. Pero poneros en la piel del toro: que debe sentir en su tarde de muerte?
Hombre, yo creo que soy humano, ya que no mancho mi humanidad matando a animales, o me regocijo con ello. Creo que cualquiera que mata, mate el ser vivo que sea, no es humano, si no es en defensa propia. Casi todos nosotros sabemos que es sufrir, y lo que no te guste a ti, no lo hagas: ya sean personal, animales, plantas, o lo que sea.
Si tanto os gustan las corridas de toros: podrían hacer corridas sin herir o matar al toro? Pregunto. O es la sangre lo importante.
Si hubieran corridas de tal tipo, estaría a favor. Pero poneros en la piel del toro: que debe sentir en su tarde de muerte?
Sí, tu no matas a todos esos seres vivos que mencionas, pero luego bien que te los comes...o es que tu no comes? Pues eso. Los vegetarianos son la monda.
JORDIHERRERO
04-05-2008, 22:13
Ya, pero al menos no los matan con regocijo del personal y previo pago de una entrada. Por cierto, como poca carne. Justa la necesaria
Hombre, yo creo que soy humano, ya que no mancho mi humanidad matando a animales, o me regocijo con ello. Creo que cualquiera que mata, mate el ser vivo que sea, no es humano, si no es en defensa propia. Casi todos nosotros sabemos que es sufrir, y lo que no te guste a ti, no lo hagas: ya sean personal, animales, plantas, o lo que sea.
Si tanto os gustan las corridas de toros: podrían hacer corridas sin herir o matar al toro? Pregunto. O es la sangre lo importante.
Si hubieran corridas de tal tipo, estaría a favor. Pero poneros en la piel del toro: que debe sentir en su tarde de muerte?
Eso que he puesto en negrita, es lo más gracioso que he leido en toda la tarde!!!!:clap::clap::clap::clap::clap:
Se me acumulan las ideas...uhmm...habría que dar unos días de ventaja a las gallinas antes de poder comérnoslas? Asegurarnos del estado de gestación de los huevos -de las gallinas- antes de hacer una tortilla española (perdón, perdón, de patata)? Eres vegetariano? Te gusta el jamón ibérico? O nos pasamos al tofu?
Es lo que tienen los extremos...que no se sostienen (y menos los chistes sobre ellos!)
Pues ya lo siento, pero no comulgo con éso de la "fiesta nacional"
Ya sé que hay algunos países en los que también hay afición taurina. Hasta ahí todavía llego. Por éso todavía entiendo menos éso de "fiesta Nacional".
Ser española no quiere decir, ser amante de todo lo que se haga u ocurra en este país. Es como cuándo me dicen que es raro que soporte mal el calor, o que se extrañen de que no me guste el romero en las comidas, porque claro, siendo española.....::bxd:: ¿Y qué tendrá qué ver que sea española para que me guste o no el calor o el romero en un asado?::Dbt::
Pues no me gusta el calor, ni el romero en la cocina, ni las corridas de toros, ni el cante hondo ni la zarzuela (la que se come si). Ni voy vestida con traje de gitana (ahora se le llama faralaes que queda mejor por lo que parece), ni llevo una navaja en la liga, aún siendo española.
Me gusta el fresquito, el aceite de oliva, la paella, las sevillanas, la muñeira, las sardanas.... y muchas otras cosas de España, país que adoro.
Bueno, no te preocupes, altair, que a mí tb me gusta la Zarzuela de pescado. ;-)
Creo que la denominación de fiesta nacional es un tópico, pero sí se puede decir que es una manifestación cultural o festiva, como se quiera denominar, que distingue al país de otros. A partir de ahí cada cual con sus gustos. Yo las únicas veces que he ido a corridas de toros, fue porque me invitaron, es decir, no tengo nada contra ellas, pero tampoco me gustan tanto como para comprar una entrada.
Pues ya lo siento, pero no comulgo con éso de la "fiesta nacional"
Ya sé que hay algunos países en los que también hay afición taurina. Hasta ahí todavía llego. Por éso todavía entiendo menos éso de "fiesta Nacional".
Ser española no quiere decir, ser amante de todo lo que se haga u ocurra en este país. Es como cuándo me dicen que es raro que soporte mal el calor, o que se extrañen de que no me guste el romero en las comidas, porque claro, siendo española.....::bxd:: ¿Y qué tendrá qué ver que sea española para que me guste o no el calor o el romero en un asado?::Dbt::
Pues no me gusta el calor, ni el romero en la cocina, ni las corridas de toros, ni el cante hondo ni la zarzuela (la que se come si). Ni voy vestida con traje de gitana (ahora se le llama faralaes que queda mejor por lo que parece), ni llevo una navaja en la liga, aún siendo española.
Me gusta el fresquito, el aceite de oliva, la paella, las sevillanas, la muñeira, las sardanas.... y muchas otras cosas de España, país que adoro.
De verdad que hoy no te entiendo ::Dbt::
Donde se ha dicho, que nos tiene que gustar "la fiesta nacional", o el romero, o el cocido o mil cosas mas tipicas españolas por el hecho de ser español??
Vuelvo a repetir que a mi los toros tampoco me gustan, pero respeto a la gente que les gusta.
JORDIHERRERO
04-05-2008, 22:24
Que si, que tienes razón: pero vuelvo a decir que yo no pago una entrada a un sitio para ver como matan a un animal para regocijo de los asistentes. Las peleas de gallos, de perros, etc... creo que eso es ilegal. Y por qué las corridas de toros son legales? Pues porque hay un negocio montado que es de escándalo. El jamón si me gusta, pero como lo necesario, pero no pago entrada para ver como matan al cerdo, y ver sangre y más sangre. Como dices: todos los extremos son malos: pues hacer corridas sin lastimar y matar al animal. Pero como lo de ver sangre vende, no se hará.
Carnaval
04-05-2008, 22:24
Si quieres ver una buena Feria taurina vete a Pontevedra durante las fiestas de la Peregrina. Por cierto, es muy difícil conseguir entradas. Todo abonado.
Yo estoy de acuerdo para mi no es la fiesta nacional , pues para suerte o desgracia no les gusta a todos los españoles , pero tampoco me gusta la distinción que haces por comunidades autonmas ,
Vascos , Catalanes , gallegos no
Madrileños, Andaluces , Valencianos Si
Y los demás ?????????????????????
¿qué distinción hago? Digo que no conozco vascos, gallegos ni catalanes a los que les gusten los toros (repito que no digo que no los haya) Pero que sí que conozco valencianos, madrileños y andaluces a los que sí les gustan. También sé, que a no todos los madrileños, andaluces o valencianos les gustan los toros. Pero sí conozco a personas de esas comunidades que les gustan, y sin embargo nadie de las otras comunidades. ¿Será porque tienen menos seguidores? Es sólo una pregunta.
No tengo el placer de conocer a ningún extremeño, navarro, melillense, Ceutí, Canario, etc. así que no puedo decir que conozco a seguidores de la "fiesta" o que no los conozco.
De verdad que hoy no te entiendo ::Dbt::
Donde se ha dicho, que nos tiene que gustar "la fiesta nacional", o el romero, o el cocido o mil cosas mas tipicas españolas por el hecho de ser español??
Vuelvo a repetir que a mi los toros tampoco me gustan, pero respeto a la gente que les gusta.
A mí me lo han dicho muchísimas veces. He vivído 10 años fuera de España, y estoy más que harta de que me supongan unos determinados gustos por el solo hecho de ser española.
Carnaval
04-05-2008, 22:28
Sí es cierto que con los toros hay un negocio montado que mueve miles de millones.
Y no lo es menos que sin corridas habría los mismos toros en España que leones en Mesopotámia, por citar un ejemplo practico.
A mí me lo han dicho muchísimas veces. He vivído 10 años fuera de España, y estoy má que harta de que me supongan unos determinados gustos por es solo hecho de ser española.
Topicos hay en todos los paises, y supongo que ellos deben estar hartos de los suyos.....
Topicos hay en todos los paises, y supongo que ellos deben estar hartos de los suyos.....
Te lo he explicado porque me decías que no me entiendes hoy, que dónde se ha dicho..... Pues éso, que me lo han dicho mucho.;-)
vicentegom
04-05-2008, 22:34
Personalmente, me es indiferente. Si mañana prohíben las corridas de toros no derramaré ni una lágrima. Pero seguro que no piensan lo mismo los miles de familias que dependen del mundo del toro. No sé cómo estará ahora, pero el negocio taurino, en sus mejores tiempos, suponía el 1,5 % del PIB de España. Estamos hablando de muchísimo dinero y de muchísimos puestos de trabajo directos e indirectos. En cualquier caso, convendría tener ese dato en cuenta.
Te lo he explicado porque me decías que no me entiendes hoy, que dónde se ha dicho..... Pues éso, que me lo han dicho mucho.;-)
Pero eso es falta de cultura, ni mas ni menos.
Pues yo soy anti corridas de toros, que no anti-toros. Me parece que es una salvajada matar a un animal como lo hacen, delante de tanta gente -ver mi firma- y a clamor de todo el mundo. Yo no lo entiendo. Si los toreros tratan a un animal así, cómo deben tratar a las personas, no? Si eso es la "fiesta nacional" yo regalo mi DNI. Si estuvieramos en tiempos romanos, lo harían con las personas, pero como está mal visto matar a una persona en público, lo hacen con los animales: toros, perros, o lo que sea. No entiendo qué se puede sentir al ver como a un animal le pinchan, le hacen de todo, y después lo matan. Y después, el "asesino" se gana la vida que no veas: si esto es la nación, que me borren de Español. O como tirar a una cabra del campanario, o que les pongan a los toros en los cuernos fuegos, o el típico San Fermín. Que bonito, espectacular. Me gustaría ver al torero como lo drogan, le cortan un poquito las manos antes de salir al ruedo, le pinchan con banderillas que le desgarran la piel, etc..., delante de dos mil toros salvajes que van a ver como lo matan, y siendo "hombreado" por un toro. Si esto fuera el Imperio Romano, con personas, como somos más cívicos, con toros, que bonito y viva la fiesta nacional, que NO ES LA MIA.
Vaya por delante que no me vuelven loco las corridas de toros, veo alguna de vez en cuando y me gusta si los toreros son buenos y tienen buena tarde.
Pero no me gusta el futbol, y podría poner argumentos muy parecidos a los tuyos, solo que la violencia se ejerce sobre hombres y no toros.:-(
Pero no lo voy a hacer, el que a mi no me guste no quiere decir que tenga ningún derecho a afearle sus gustos al que si disfrute con él y a inundar esto de demagogia. Es legal y punto.
Por si quieres documentarte te dejo el enlace de Google..
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http://www.google.es/search?hl=es&q=violencia+futbol&meta=
Lo que no diría nunca es que me borren de español, estoy orgulloso de serlo y no consiste en chorradas (perdón) como estas y las que he leido aquí.
Es un orgullo simple, sin complicaciones. O lo sientes o no lo sientes.
Igual que el de cualquiera que no se considere español y si se sienta de su autonómia, región o como quieras llamarlo. Menos país, que el único que hay por aquí es España.
Este hilo se ha desatado como la pólvora, no he visto una cosa igual. Se ve que el tema levanta pasiones, aunque sean encontradas.
JORDIHERRERO
04-05-2008, 22:49
Lo de no sentirme español lo digo por lo de la "Fiesta Nacional". Será la fiesta de quien le guste el tema, no? Es como el beisbol el deporte nacional de Cuba, pues a mi no me gusta, y si imponen una fiesta, conmigo no va. Sólo era eso. Es como vas por La Rambla de Barcelona, y en los souvenirs está repleto de muñecas sevillanas, toreros, sombreros "mejicanos", etc... Y qué tiene que ver todo eso con el resto de España? Pues creo que nada. Pero bueno, es la imposición y parece que lo más destacado. Como ya dije en un post, a mi, los tópicos no me van en absoluto. Chim pom.
Este hilo se ha desatado como la pólvora, no he visto una cosa igual. Se ve que el tema levanta pasiones, aunque sean encontradas.
Debatir es sano y enriquece;-)
..................................
Audemars
04-05-2008, 22:55
Lo de no sentirme español lo digo por lo de la "Fiesta Nacional". Será la fiesta de quien le guste el tema, no? Es como el beisbol el deporte nacional de Cuba, pues a mi no me gusta, y si imponen una fiesta, conmigo no va. Sólo era eso. Es como vas por La Rambla de Barcelona, y en los souvenirs está repleto de muñecas sevillanas, toreros, sombreros "mejicanos", etc... Y qué tiene que ver todo eso con el resto de España? Pues creo que nada. Pero bueno, es la imposición y parece que lo más destacado. Como ya dije en un post, a mi, los tópicos no me van en absoluto. Chim pom.
Es Fiesta nacional, porqué es la más arraigada en todo España. No hay un pueblo más o menos grande de cualquier punto de la geografía española, que no tenga plaza de toros, o haya dado algún espectáculo taurino en algún momento.
Lo siento, estoy en contra de la tauromaquia, esa fiesta a la que llaman nacional, cuando en realidad no lo es. No conozco a gallegos, vascos o catalanes a los que les guste. No digo que no los haya, pero yo no me he encontrado todavía con ninguno. Cito esas comunidades, por poner un ejemplo.
Pues cuando toreó José Tomás el año pasado en la Monumental de Barcelona se llenó, Ah es que eran todos de fuera. Y en los festejos taurinos del Aste Nagusia suele haber un aforo importante, claro igual vienen todos de Burgos...
Pues cuando toreó José Tomás el año pasado en la Monumental de Barcelona se llenó, Ah es que eran todos de fuera. Y en los festejos taurinos del Aste Nagusia suele haber un aforo importante, claro igual vienen todos de Burgos...
Aquí vive muchísima gente de fuera de Barcelona, si. Ni te lo imaginas;-)
Pues yo soy anti corridas de toros, que no anti-toros. Me parece que es una salvajada matar a un animal como lo hacen, delante de tanta gente -ver mi firma- y a clamor de todo el mundo. Yo no lo entiendo. Si los toreros tratan a un animal así, cómo deben tratar a las personas, no? Si eso es la "fiesta nacional" yo regalo mi DNI. Si estuvieramos en tiempos romanos, lo harían con las personas, pero como está mal visto matar a una persona en público, lo hacen con los animales: toros, perros, o lo que sea. No entiendo qué se puede sentir al ver como a un animal le pinchan, le hacen de todo, y después lo matan. Y después, el "asesino" se gana la vida que no veas: si esto es la nación, que me borren de Español. O como tirar a una cabra del campanario, o que les pongan a los toros en los cuernos fuegos, o el típico San Fermín. Que bonito, espectacular. Me gustaría ver al torero como lo drogan, le cortan un poquito las manos antes de salir al ruedo, le pinchan con banderillas que le desgarran la piel, etc..., delante de dos mil toros salvajes que van a ver como lo matan, y siendo "hombreado" por un toro. Si esto fuera el Imperio Romano, con personas, como somos más cívicos, con toros, que bonito y viva la fiesta nacional, que NO ES LA MIA.
:ok:: lo has clavao !
Esto recuerda a las discusiones rolex o no rolex. Si no te gustan es que no entiendes. Se pide respeto por las opiniones pero no se respeta que no guste rolex. Estoy de acuerdo con casi todo lo que dices, Jordi. A mi las corridas de toros me parecen una salvajada disfrazada de arte. Por cierto, España es uno de los países de Europa que más denuncias tienen por organizaciones de protección de los animales año sí año también.
Yo conozco a muchísima más gente que ni le gustan las corridas de toros ni ven toros que a gente que sí, pero una diferencia de 100 a 1. Si vemos la audiencia que tienen las corridas de toros en las televisiones y la gente que va a la plaza, quizás no sea una diferencia tan abismal como de 100 a 1 pero sigue siendo enorme.
A mí no me importa en absoluto que sea una tradición de 100, 1000 ó 10 mil años, estamos en el año 2008 y las corridas de toros me parecen un espectáculo lamentable.
CarlosMarzo
05-05-2008, 13:36
Ser ESPAÑOL, es ser amante de sus costumbres , de su pasado, y de su presente , de sus paisajes , de su gente de su bandera,,,,,,,y de su superficie llamada la vieja piel de TORO, y que conste que respeto tus gustos.
Qué costumbres? Todas? beber en botijo es necesario? Bailar sevillanas es obligatorio? Raul a la Selección Ya!
Ser Español es tener la nacionalidad legal española. Luego es tan español quien le guste los toros como quien no, quien sea del Mallorca, del R.Madrid o del Cadiz...
Si no me gusta el gazpacho y dormir la siesta, entonces soy inmigrante ilegal?
Solo existe una autoridad quien puede definir que es ser Español, se llama Constitución Española.
Una aclaración de lo de la piel de toro:
Lo de la piel de toro lo escribió el geógrafo e historiador Estrabón (siglo I a.C) en su tratado de geografía (copio textualmente):
"Iberia se parece a una piel de toro, tendida en sentido de su longitud de Occidente a Oriente, de modo que la parte delantera mire a Oriente y en sentido de su anchura del septentrión al Mediodía"
Si te fijas hace referencia a Iberia (toda la peninsula, actualmente España peninsular y Portugal peninsular). España estaba a muchos siglos de empezar a existir. Lo de la piel de toro es por tanto exclusivamente aplicable a la Peninsula Ibérica (no España).
Recordad que las Islas Canarias, Baleares, Ceuta y Melilla son tan españolas como Toledo o Madrid.
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A mí lo que me hace gracia son esos argumentos de que se llenó la plaza. Vale, fueron dieciséismil, y 2 millones no fueron.
Javier Franco
05-05-2008, 13:47
A mí las corridas de toros me aburren,nunca me han gustado.Me aburren de la misma manera que otros espectáculos como la ópera,el fútbol cuando no juega el Madrid,el deporte en general,o el billar a tres bandas.
Detesto el maltrato y la crueldad con los animales,pero sería de una total hipocresía por mi parte criticar y rasgarme las vestiduras por esos escasos minutos de sufrimiento del toro en la plaza tras una vida de mimo y cuidado ,cuando soy como la mayoría del género humano, consumidor habitual de productos como el foie,los huevos o el simple y socorrido pollo. Alimentos en los que el animalito productor ha sufrido mucho más que el toro que nos ocupa.
Por esa regla de tres, entonces, respetarás a la gente que caza focas, o ballenas, o mata a sus perros de caza cuando ya no les sirven, o los galgos que ya no les dan dinero, y respetarás a la gente que tira cabras desde campanarios.
Recuerdo que Ceaucescu cazaba osos y se los ponían "a tiro" y nunca mejor dicho. Le ponían en un puesto y le llevaban los osos hacia él y sólo tenía que disparar. Debo respetarlo porque como ayer me comí un filete....con patatas, osea que debo respetar la deforestación...
:whist::
Recuerdo que Ceaucescu cazaba osos y se los ponían "a tiro" y nunca mejor dicho. Le ponían en un puesto y le llevaban los osos hacia él y sólo tenía que disparar. :whist::
Ummm, cuan lejos te vas. te pondría ejemplos más cercanos.:whist::
Pero sí, efectivamente a los animales y a las plantas los matan porque nos los comemos. Tu sabes lo que pueden tragar 7000 millones de personas cada día?
O crees que en los mataderos no sufren?
Pues eso, que un animal es para comerlo y me da igual que sea un perro que un gato que un toro. Dice Arguiñano que lo que corre, nada o vuela, pa la cazuela. Y tiene más razón que un Santo. Para mi los animales son y representan única y exclusivamente alimento, igual que para todas las generaciones de humanos que nos han precedido.
Nadie me va a convercer de que la tauromaquia es la fiesta nacional. Lo siento, los taurinos no son mayoría
Nadie me va a convercer de que la tauromaquia es la fiesta nacional
Cierto!
La única fiesta nacional reconocida es: La Discusión :D
Muy sana, por cierto :ok::
Javier Franco
05-05-2008, 14:54
Por esa regla de tres, entonces, respetarás a la gente que caza focas, o ballenas, o mata a sus perros de caza cuando ya no les sirven, o los galgos que ya no les dan dinero, y respetarás a la gente que tira cabras desde campanarios.
Recuerdo que Ceaucescu cazaba osos y se los ponían "a tiro" y nunca mejor dicho. Le ponían en un puesto y le llevaban los osos hacia él y sólo tenía que disparar. Debo respetarlo porque como ayer me comí un filete....con patatas, osea que debo respetar la deforestación...
:whist::
Es muy difícil dialogar o discutir con quien tan radicalmente se declara pro o anti algo....
Simplemente digo que comparar el sufrimiento de un animal al que varias veces al día todos los días de su vida se le mete comida en el estómago con un tubo y aire a presión para que su hígado enferme,porque el foie es el hígado enfermo de una oca.... o con el de otro animal que todos los dias de su vida desde que nace hasta que muere está en una jaula de pocos centímetros cuadrados y al que se le enciende y apaga la luz para alterarle los ritmos biológicos y del sueño,con el propósito de que ponga más huevos de los que pondría de manera natural... comparar ésto con el sufrimiento del toro en la plaza es demagógico y desproporcionado.
Y no me gustan los toros. Me son indiferentes,me aburren y como te he dicho me sentiría muy hipócrita justificando el activismo anti taurino cuando todos los días de mi vida sólo con el hecho de alimentarme cometo peores pecados contra el reino animal.
Espero haberme explicado.
Lo de Ceaucescu ,el oso y la deforestación como argumento hacia mi mensaje no lo he entendido.De veras.
Para mi los animales son y representan única y exclusivamente alimento, igual que para todas las generaciones de humanos que nos han precedido.
Humanos y resto de seres vivos de la naturaleza.
Curioso que haya quien hable de ella como de una madre, cuando resulta lo menos maternal que te puedas imaginar...
Ná, pensando en voz alta. Es lo que tiene no tener ya que moderar estas cosas :D:D:D:D:D:D;-)
A mí lo que me hace gracia son esos argumentos de que se llenó la plaza. Vale, fueron dieciséismil, y 2 millones no fueron.
Pues si te gustan las gracias son mucho más graciosos ésos que dicen que los toreros son asesinos y que la gente la gente que le gustan los toros son unos salvajes. Si empezamos a hablar de las cosas que no deberían seguir existiendo en el año 2008 y que aún perduran, qué mal podría acabar este hilo...
Hola; me dá la sensación que por muchos argumentos que se expongan por todas las partes, nadie vá a convencer a nadie de nada. La gente que está en contra de las corridas de toros siempre lo estará, y los pro, pues tampoco cambiarán de opinión. La pega que le encuentro al hilo es que finalmente, se politiza y enrarece. EMHO, claro.
MArio ¡¡¡¡¡¡¡¡ la que has liado ¡¡¡ :-P aun me acuerdo de aquel mítico post que dio tanto que hablar ( Pet :D )
Yo sigo pensando lo mismo, los toros no me gustan, no me llaman nada la atención PERO ......... si se piensa un poco hay cosas mucho peores que se hacen a diario y de las que no decimos nada.
Yo me pongo en el lugar del animal, y prefiero ser toro al que en su vida está libre que corre, que está "tranquilo" a ser una gallina encerrada en una jaula si poder moverse, a ser un cerdo encerrado entre rejas sin moverse para que pueda engordar bien. No se si habéis visto una matanza de cerdo pero es realmente cruel, y habéis visto como matan a los corderos ? y bueno pensamos es que ahora hay mataderos en donde los animales no sufren, pues parece que no que en los mataderos sufren y mucho solo hay que ver reportajes y usar el google.
En fin que no me gustan pero yo no moveré un dedo para que se supriman las corridas, cuando hay cosas de animales que veo mucho peores.
Por cierto sabéis que hay granjas donde crían a animales solo para aprovechar la piel y hacer bolsos y complementos.
Saludos.
demetrius
05-05-2008, 17:19
Yo creo que lo de fiesta nacional va más bien porque es algo muy tipico de este país, y como tal se vende. Eso no quiere decir q le guste a todo el mundo, pero es representativo de España, muy representativo.
Yo no soporto los toros, tb me parece una salvajada. Pero sí respeto a quien lo aprecia, y desde luego veo maestria en ello, cm en otras muchas otras cosas que detesto, como las guerras, por poner un ejemplo.
Evidentemente hay otras situaciones peores que pasan más desapercibidas. No veo mal que protesten si asi lo consideran oportuno. Si algo genera tanta protesta y tanto desencuentro sera por algo, no porque unos sean estupidos y otros listisimos.
Yo tb veo a los animales cm alimento, pero opino que hay que coger lo justo y necesario. Por eso tampoco estoy de acuerdo en muchas modalidades de caza. Lo respeto, lo entiendo, pero no va conmigo. Yo no la haria. Si tuviera q comer, sí lo haria, pero no es el caso.
Es muy difícil dialogar o discutir con quien tan radicalmente se declara pro o anti algo.....
Creo que estábamos discutiendo las corridas de toros, no mi persona.
Bueno, a estas alturas del hilo (o antes, que más da) no se trata de convencer a nadie –ya lo ha dicho chusé; unos a favor y otros en contra- y, desde luego, no pretendo hablar ex cátedra , pero intervengo con animo de arrimar alguna aclaración.
Lo de la Fiesta Nacional: al margen de gustos (nadie está obligado a ser taurino, ni por español, ni por riojano, ni por rubio, ni alto) e, incluso, de estadísticas (qué porcentaje de seguidores hace de un tópico un dato incuestionable) parece que es por lo típico. Como ya se ha dicho, para el resto del mundo este es el país de las corridas de toros. No es el único (alguien ha listado todos los europeos y americanos) pero parece sin duda que es su principal cuna histórica y el lugar en que más se ha desarrollado. Que el tópico no se a de mi gusto (como tantos otros: manolas, graciosos, poco laboriosos, machistas….) o que me moleste que los extranjeros nos reduzcan a él (todos los alemanes son cabezas cuadradas, los argentinos…..) no contradice que sea una tradición o folklore característico del país. Si algún día desaparece, lo será de su historia. Andalucía fue tierra de bandoleros y se creó una imagen legendaria (probablemente exagerada, seguramente más romántica de la cuenta, alimentada por viajeros ingleses del XIX deseosos de encontrarlos en cualquier Sierra y, ahora, más o menos aderezada para el turismo) que constituyó un tópico. Quizá a muchos no le agrade pero es lo que hay; más triste es la imagen histórica de un país atrasado, sin apenas ilustración y mojigato y debes partir de ella, aun que sea para cambiarla.
Lo del número de aficionados tampoco resulta un argumento de mucho peso.
Si te enfrenta al fenómeno ciertos valores o ideales, poco importa que estés en mayoría o minoría (eso solo es cuestión de votos o presión política ante un eventual referéndum, que no es poco).
Computar pro-taurinos, anti-taurinos u observadores neutrales tampoco es tarea fácil. Ni tampoco averiguar cómo se reparten por zonas (es obvio que en algunos sitios hay más afición que en otros, pero nos llevaríamos muchas sorpresas). Por cierto, lo menos recomendable es calcular según los conocidos. Dime en que ambiente te mueves y te diré que probabilidades tienes de conocer más a unos que a otros. Fíjate en los frikis de los relojes; que son más raros que un “piojo verde” y yo “me se” de un foro con más de 8000 suscriptores!
De otro lado, conviene recordar que estos fenómenos están sujetos a ciertas dinámicas muy poderosas como los medios de comunicación y las modas. Dales más o menos TV y verás como suben o bajan los aficionados, pon en el candelero a tres figuras carismáticas y surgen seguidores como setas (para lo bueno y para lo malo), relaciónalo (incluso en puro marketing) con perfiles aristocráticos, nacionalistas, intelectuales (o a la inversa, con lo marginal, lo casposo, lo canalla …) y veras como cambia la imagen. Sin ir más lejos, mira tú un país descreído, curado de espanto de una dictadura Católica Apostólica Romana (con una Iglesia omnipresente) y observa la popularidad de semanassantas/romerias/corpuscristis multitudinarios y emocionales. Ya!, ya se! que si no es verdadera religiosidad, que si pura moda, que si……pero hay tenemos a los millones de españolitos reviviendo las tradiciones más seculares (¿?). Cuando yo era mu´jovencito el boxeo era un espectáculo muy popular (Legra, Urtaín, Pedro Carrasco,…) y ahora es marginal; pero está cundiendo la lucha libre americana (bueno, como la llamen ahora)…que manda…….
Total, que desde el respeto más sincero a las personas y su derecho a opinar –que no a las opiniones, que ese es otro cantar- cada loco con su tema, como decía el juanito.
Pero algo si se puede recomendar, no te obceques ni para lo uno ni para lo otro. Hace ya algún tiempo –en otro hilo- ya lo comentamos: la larga historia del toreo no es bastante si realmente es un espectáculo anacrónico “versus” si reduces la tauromaquia a violencia o sadismo es que no has gastado un minuto en mirar ese mundo; los puestos de trabajo, las profesiones y los kilómetros cuadrados de las ganaderías no podrán sostener una fiesta brutal, por el contrario la inutilidad de la muerte de la fiera o el dolor innecesario del animal no justificarán su prohibición –salvo que uno esté dispuesto a defender a las cucarachas-….y así hasta multiplicar este rollo (que ya pasó de castaño a oscuro) ad infinitud..
Ya se que no se lleva pero, para mi, lo primero es mirarlo como una épica. Quizá esto no lo salve, como al minotauro, pero creo que es la mirada esencial. I´m sorry.
la mejor fiesta nacional es el botellon y poner a caldo al vecino!
Audemars
05-05-2008, 17:55
La Fiesta Nacional (MECANO) 1983 (http://www.youtube.com/watch?v=xpJ27U7sa0k)::dnz:::yhoo::
pues yo el otro día ví como unos energúmenos mataban con una espada a un perro, pero lo bueno fué que antes un señor con un caballo le estuvo dando con una lanza, y por si fuera poco otros le iban clavando unas banderillas y todo esto ante el regocijo de los que miraban. pero lo que más me asombró es que cuando el perro estaba muerto le cortaron las orejas y el rabo y el tío las iba mostrando como si fuera el más chulo y valiente del mundo. ::cry::
Ah!, se me olvidaba.
Ayer hoy en la radio una crónica del caso que abrió el hilo.
Los espectadores –cuando saltaron los antitaurinos al ruedo- se volvieron al Presidente para protestar porque la policía, que estaba en el callejón, se quedara mas quieta que un marmolillo. Fue la “autoridad” quien recibió la bronca ….. bueno, y un guiri, al que se le ocurrió tirar una almohadilla al ruedo (no a los espontáneos) que lo miraron de tal modo que tuvo que abandonar la plaza.
Para un espectáculo cruel e inhumano no está mal :D(vale! Ya sé que no soy muy neutral :whist::)
"El verdadero sabio sólo es riguroso consigo mismo; con los demás es amable"
PLUTARCO
Laporta tiene la nacionalidad española, los de ,,,,,,,,,,,,,,,,ufffffff entrariamos en politica, no, no, pero preguntemosles a ver si se consideran españoles? ,una cosa es lo que seas, y otra lo que te consideres.
CarlosMarzo
05-05-2008, 18:56
¿Laporta? qué tiene que ver?
La verdad que no entiendo el argumento...
Tu decias que para ser Español te tienen que gustar los toros. Entonces a las personas que no les gustan los toros no son españolas? De qué pais son?
Por cierto, a mi los toros ni fu ni fá. Basicamente me da lo mismo lo que hagan con ellos.
¿Puedo ir a la Seguridad Social si no se bailar sevillanas?
Sabes, y no lo digo por tí (aclaro), pero las personas que se creen con potestad de decidir lo que son o lo que dejan de ser los demás me dan miedo, porque al final no valoran la libertad humana (y todos sabemos como acaba eso...Stalin, Hitler, Castro, etc etc)
roberzal
05-05-2008, 18:59
Yo respeto las ideas de todo el mundo al modico precio de que respeten las mias, pero es que hay cosas que no me entran en la cabeza.
Soy aficionado a los toros y me encanta la estampa del toro de lidia más que la de ningún otro animal que habite este planeta. Me encantaba ver torear a Curro Romero más que nada en este mundo y cuando voy a la plaza disfruto con un buen muletazo como lo hago con pocas cosas.
Soy consciente de que puede no resultar agradable ver morir a un toro a manos de un torero, pero para mi es mucho más desagradable verlo morir a manos de un matarife en un matadero (y he visto morir a muchos toros de las dos formas).
Sé que llegados a este punto se suele decir que unos mueren por necesidad y otros para el recreo de las personas, pero al finar mueren igual uno que otro (quizás habria que preguntarles como prefieren morir). Si uno da de comer a 20 personas el otro da de comer a muchas más que 20, por lo que el fin social está presente en ambos casos.
Pero para aclarar un poco más la diferencia entre una forma de morir y otra comparemoslas con la forma de la que mueren los animales en la naturaleza. Pensemos en la muerte de un animal débil a manos de un gran felino, este animal no tiene ninguna oportunidad de salvación (el toro si la tiene si demuestra que lo merece) muere luchando contra un oponente que le supera en todos los aspectos de la lucha. El toro muere luchando exactamente igual, muere luchando contra un animal que le supera en todos los aspectos, pero con la diferencia de que este si que tiene oportunidad de salvarse.
Quizás lo que deberiamos hacer el matar todos los tigres, leopardos y similares que van matando animales lisiados. Que crueldad la suya, eso si que es crueldad y no la de que un torrero de 80 kg mate a un toro de 600 en plenitud de facultades.
Nunca he dicho que para ser español te tengan que gustar los toros, he dicho que para mi , repito PARA MI,ser español es ser amante de sus costumbres entre otras cosas, con el ejemplo de Laporta te he querido decir que no solo por el hecho de tener la nacionalidad española, hay gente que se sientan español, cuestiones diferentes obviamente como se puede apreciar. No tengo por objeto imponer nada a nadie, pero que me dejen ver unos capotazos de MORANTE, la quietud de JOSE TOMAS , y el valor de TALAVANTE , sin que me tachen de inhumano, y al que no le gusten los toros , que no los vea ,asi de simple, como al que no le guste el futbol, pues que no lo vea, saludos.
CarlosMarzo
05-05-2008, 19:36
Entiendo parte de lo que dices.
Al menos por mi parte no tengo nada en contra en que veas los toros.
Lo que no entiendo es lo de las costumbres...
Del sr. Laporta, y si le gustan los toros? porque supongo que también se puede ser independentista y que te gusten los toros verdad?
Se puede ser lo que sea y ver lo que quieras, yo veo TOROS.
Si por mi fuera, haría desaparecer la supuesta Fiesta Nacional, que no es otra cosa que una orgía de sangre y maltrato animal. Si se quiere ver arte, que se vea a Messi o al Kun Agüero que no hacen daño a nadie.
Audemars
05-05-2008, 19:52
Si por mi fuera, haría desaparecer la supuesta Fiesta Nacional, que no es otra cosa que una orgía de sangre y maltrato animal. Si se quiere ver arte, que se vea a Messi o al Kun Agüero que no hacen daño a nadie.
Es tu punto de vista. No estoy para nada de acuerdo en lo de "orgía de sangre y maltrato animal". Un saludo.
El mejor argunento del hilo, Flieger, a mi juicio. Yo también trato de verlo desde el punto de vista de la épica. Ya dije en otros post que no soy aficionado, pero que tampoco me molesta, pero no me gusta la superficialidad de algunas personas que se declaran naturistas o proanimales, o bien en casos en los que se reduce a la punta de lanza de una tendencia determinada bien conocida por todo el mundo, y que desde luego no quiero decir que se haya expresado en este foro ni mucho menos.
Bien es cierto, de todos modos, que muchas cosas cabrían discutirse en el tema de los toros y que podrían cambiarse, pues los espectáculos de especial crueldad no se dan precisamente en las plazas de toros sino en los festejos con toros que se producen en muchos pueblos, pero ésta es harina de otro costal.
Bueno, a estas alturas del hilo (o antes, que más da) no se trata de convencer a nadie –ya lo ha dicho chusé; unos a favor y otros en contra- y, desde luego, no pretendo hablar ex cátedra , pero intervengo con animo de arrimar alguna aclaración.
Lo de la Fiesta Nacional: al margen de gustos (nadie está obligado a ser taurino, ni por español, ni por riojano, ni por rubio, ni alto) e, incluso, de estadísticas (qué porcentaje de seguidores hace de un tópico un dato incuestionable) parece que es por lo típico. Como ya se ha dicho, para el resto del mundo este es el país de las corridas de toros. No es el único (alguien ha listado todos los europeos y americanos) pero parece sin duda que es su principal cuna histórica y el lugar en que más se ha desarrollado. Que el tópico no se a de mi gusto (como tantos otros: manolas, graciosos, poco laboriosos, machistas….) o que me moleste que los extranjeros nos reduzcan a él (todos los alemanes son cabezas cuadradas, los argentinos…..) no contradice que sea una tradición o folklore característico del país. Si algún día desaparece, lo será de su historia. Andalucía fue tierra de bandoleros y se creó una imagen legendaria (probablemente exagerada, seguramente más romántica de la cuenta, alimentada por viajeros ingleses del XIX deseosos de encontrarlos en cualquier Sierra y, ahora, más o menos aderezada para el turismo) que constituyó un tópico. Quizá a muchos no le agrade pero es lo que hay; más triste es la imagen histórica de un país atrasado, sin apenas ilustración y mojigato y debes partir de ella, aun que sea para cambiarla.
Lo del número de aficionados tampoco resulta un argumento de mucho peso.
Si te enfrenta al fenómeno ciertos valores o ideales, poco importa que estés en mayoría o minoría (eso solo es cuestión de votos o presión política ante un eventual referéndum, que no es poco).
Computar pro-taurinos, anti-taurinos u observadores neutrales tampoco es tarea fácil. Ni tampoco averiguar cómo se reparten por zonas (es obvio que en algunos sitios hay más afición que en otros, pero nos llevaríamos muchas sorpresas). Por cierto, lo menos recomendable es calcular según los conocidos. Dime en que ambiente te mueves y te diré que probabilidades tienes de conocer más a unos que a otros. Fíjate en los frikis de los relojes; que son más raros que un “piojo verde” y yo “me se” de un foro con más de 8000 suscriptores!
De otro lado, conviene recordar que estos fenómenos están sujetos a ciertas dinámicas muy poderosas como los medios de comunicación y las modas. Dales más o menos TV y verás como suben o bajan los aficionados, pon en el candelero a tres figuras carismáticas y surgen seguidores como setas (para lo bueno y para lo malo), relaciónalo (incluso en puro marketing) con perfiles aristocráticos, nacionalistas, intelectuales (o a la inversa, con lo marginal, lo casposo, lo canalla …) y veras como cambia la imagen. Sin ir más lejos, mira tú un país descreído, curado de espanto de una dictadura Católica Apostólica Romana (con una Iglesia omnipresente) y observa la popularidad de semanassantas/romerias/corpuscristis multitudinarios y emocionales. Ya!, ya se! que si no es verdadera religiosidad, que si pura moda, que si……pero hay tenemos a los millones de españolitos reviviendo las tradiciones más seculares (¿?). Cuando yo era mu´jovencito el boxeo era un espectáculo muy popular (Legra, Urtaín, Pedro Carrasco,…) y ahora es marginal; pero está cundiendo la lucha libre americana (bueno, como la llamen ahora)…que manda…….
Total, que desde el respeto más sincero a las personas y su derecho a opinar –que no a las opiniones, que ese es otro cantar- cada loco con su tema, como decía el juanito.
Pero algo si se puede recomendar, no te obceques ni para lo uno ni para lo otro. Hace ya algún tiempo –en otro hilo- ya lo comentamos: la larga historia del toreo no es bastante si realmente es un espectáculo anacrónico “versus” si reduces la tauromaquia a violencia o sadismo es que no has gastado un minuto en mirar ese mundo; los puestos de trabajo, las profesiones y los kilómetros cuadrados de las ganaderías no podrán sostener una fiesta brutal, por el contrario la inutilidad de la muerte de la fiera o el dolor innecesario del animal no justificarán su prohibición –salvo que uno esté dispuesto a defender a las cucarachas-….y así hasta multiplicar este rollo (que ya pasó de castaño a oscuro) ad infinitud..
Ya se que no se lleva pero, para mi, lo primero es mirarlo como una épica. Quizá esto no lo salve, como al minotauro, pero creo que es la mirada esencial. I´m sorry.
gaditano1960
05-05-2008, 20:25
Pues por muy "Fiesta Nacional" que sea, para mí es una salvajada y un negocio para que cuatro se compren un cortijo. Ademas, me parece patetico que en el caso del insconciente, por no llamarle descerebrado, José Tomás, vaya la gente con la esperanza de verlo morir
Paso de toros. Mas teatros y bibliotecas es lo que hace falta.
Salud
Siempre que se trata un tema de estos tenéis que acabar algunos siempre hablando despectivamente de los catalanes???
Que tendrá que ver Laporta con los toros, que alguien me lo explique.
Un poquito de cordura de ya da asquito esto.:yuck:::yuck:::yuck:::yuck:::yuck::
LAPORTA tiene que ver con su antiespañolismo, con los toros que yo sepa nada.Llevas razon a mi tambien me da asco.
CarlosMarzo
05-05-2008, 21:10
LAPORTA tiene que ver con su antiespañolismo, con los toros que yo sepa nada.Llevas razon a mi tambien me da asco.
Se que ahora la voy a liar un montón.... No creo que Laporta sea anti-español, creo que es catalanista independentista pero eso no quiere decir que sea anti-español.
El señor Laporta está casado con la hija de Juan Echevarria. Juan Echevarria es un destacada empresario catalán bien conocido por ser durante la etapa franquista una persona muy vinculada con la Falanje y el Régimen. Luego en democracia fundo un partido "españolista" en cataluña sin demasiado éxito y actualmente está muy ligado al PP, de hecho asistió a la boda de Ana Aznar. Si el sr Laporta fuera tan anti-español no se si se hubiera casado con la família posiblemente más "españolista" de cataluña. De hecho la familia echevarria es quien ha avalado con su dinero la cantidad necesaria que se debe depositar para ser presidente del FCB. Supongo que sabrás también que el cuñado del sr laporta, fue vice-presidente de la Fundación Franco hasta el 2005.
a todo esto... el sr. Laporta no deja de ser un gilipollas ::evil::
http://blogs.periodistadigital.com/deportes.php/2008/03/26/laporta-himno-nacionalismo-9999 eso es catalanista independentista??,,,jajajajaja, me rio mucho de verdad, y es que el algodon no engaña.
Dejad la política de lado, que no merece la pena.
CarlosMarzo
05-05-2008, 21:23
en el articulo no dice nada de que odie españa o algo así. Ad+ el club desmintió que eso que cita el articulo realmente pasara como se describe.
Igualmente en politica ya no entremos.
Un abrazo
SEGÚN me dijo en cierta ocasión un entendido en la materia, el toro de lidia existe porque existe las corridas, de toros, claro esta.. es una digamos "raza" que perdura por el fin al que se lleva, recordemos que luego se aprovecha hasta el rabo... :D:D:D:D dirán algunos que que forma más cruel de matarlos.. pero habeís pensado en los caracoles y los langostinos, almejas, langostas etc... y unmmm pero buenas que tan no?
Laporta para mi es un... tipo que muy muy listo y sin corazon alguno, los que me conoceis, sabeís que soy blanco hasta la médula, pero me da pena que aprovechen el nombre de un gran club como es el Barcelona, simplemente como plataforma para hacerse un hueco en la politica, que no es otro fin que la de este energumeno.
gaditano1960
05-05-2008, 21:41
Ya estamos con la tonteria del Patriotismo y demas sandeces. Para mí, mi pais acaba en el portal de mi casa. Paso de Banderas y Patrias. Yo soy Gaditano y para mi es el mejor lugar del mundo, pero no lo considero de mi propiedad, al igual que tampoco creo que me pertenezcan los Montes de Toledo. Euskadi o Cataluña. ¿Que quieren la independencia?: Pues que se la den. Yo desde luego voy a dormir igual de tranquilo que antes.
En esta epoca llamada de la globalización discutir estos temas es absurdo. A conceptos como Patriotismo o nacionalismos le quedan dos telediarios, nos quste o no.
Salud
demetrius
05-05-2008, 22:01
No escarmentamos o qué? quereis dejar de hablar de politica de una vez? :-((
Como si tuvierais 12 años joder
LAPORTA tiene que ver con su antiespañolismo, con los toros que yo sepa nada.Llevas razon a mi tambien me da asco.
No te confundas, estoy convencido que a mi no me dan asco las mismas cosas que a ti, gracias a Dios.
Fundamentalmente a mi me dan asco los fanatismos, sean nacionalistas o patrioticos que para el caso es lo mismo.
Jose Claudio
05-05-2008, 22:35
Partiendo de la base de que el hombre es el único animal del reino ídem que mata por placer, a los aficionados a los toros se les podrá reprochar lo que se quiera, pero no que no son humanos. El hombre mata por placer, y eso es específico de la naturaleza humana, mientras que los animales no humanos matan con acuerdo a fines instintivos porque, al no ser humanos, no tienen acceso a matar por otras razones que no sean de supervivencia. A partir de esto, creo que lo que no pueden permitirse los antitaurinos es destilar una cierta superioridad ética frente a los taurinos: su verdad no es más verdad que la de los otros, y no es posmodernismo barato, de verdad. Así las cosas el asunto se resume en una cuestión est-ética: o te gustan o no te gustan. A mí, no
¿Esta gente no tiene mayores problemas que este? o ¿es que les gusta incordiar?. A mi no me gustan los toros pero con no verlos tengo suficiente.
No es que te guste o te disguste el arte del toreo, que es otro tema, es que hay personas que estamos en contra de este rito cruel y sangriento. En mi opinión, no porque lleve practicándose desde hace siglos es justificable, también existe una costumbre arcaica en ciertos pueblos de España, consiste en tirar las cabras desde el campanario.
Hola José Claudio:
A pesar de sentirme más pro-taurino que lo contrario, me permito discutir tu argumentación. En dos sentidos:
1.-Lo de que los animales no matan salvo por alimentación o defensa es una especie de Norma General que tiene sus “excepciones”. La moderna etología ha descubierto comportamientos animales (mayormente en nuestros primos más cercanos) sorprendentemente “muy humanos” (bueno, para ser rigurosos prosociales, protoculturales?) tales como la mentira –falsos mensajes intencionales en algunos chimpancés-, un cierto empecinamiento en sujetos débiles en la jerarquía –ojo, con contenido individual, no meramente funcional- , el trueque de sexo por influencia social y alimento –los famosos bonobús- y algunos episodios de violencia gratuita. Con todo, esto no es lo más importante sino…
2.- Que el animal Humano sea capaz de matar a un congénere por motivos como los celos, el abuso del poder, la locura racista y otros motivos igualmente execrables es una verdad como un templo, pero no tiene la menor fuerza moral. Reconocer que los sujetos culturales –precisamente por serlo- se alejan o liberan de determinantes naturales y orientan su comportamiento por símbolos y valores creados justifica que, estos últimos se identifiquen con lo humano –creo que es el centro de tu argumentación y , en este sentido correcta- pero no nos hacen sentir más orgullosos de tales. Efectivamente, como todos sabemos, los humanos somos capaces de lo mejor y de lo peor, de la mayor generosidad y la más baja ruindad. Todos tenemos de todo y nadie está a salvo de no cometer los peores crímenes sometido a ciertas condiciones y circunstancias (dejemos lo del buen salvaje para Don Emilio) pero, por la vía moral, que algo sea posible en los humanos no le otorga la característica moral de lo deseable.
En fin, en todo caso – a vueltas con el debate de lo taurino y similares- nunca me convencieron las comparaciones entre comportamiento animal y humano, son muy distintos y lo mejor que debemos hacer –salvo que nos situemos en un biocentrismo radical o romántico- es no cargar de moralidad el comportamiento de los animales. Estos no son ni buenos ni malos (incluso con las excepciones que yo he mencionado), comerlos o no, matarlos o no, otorgarles mayor o menor dignidad…depende de nosotros y de lo que queramos ser.
Un saludo cordial.
Un país entre España Y Francia???::Dbt::::Dbt::::Dbt::
Ah, si... uno chiquito, se llama Andorra:D:D:D
Jose Claudio
06-05-2008, 00:55
Muchacho, no sé bien que discutirte porque es, casi exactamente, lo que he dicho. Por partes:
2.- Que el animal Humano sea capaz de matar a un congénere por motivos como los celos, el abuso del poder, la locura racista y otros motivos igualmente execrables es una verdad como un templo, pero no tiene la menor fuerza moral.
Así es. No la tienen, como tampoco tienen la menor fuerza moral los que, como los antitaurinos, pretenden tener fuerza moral. Eso es justamente lo que les digo, que sólo es una cuestión estética y que no pretendan nada más.No veo la discrepancia.
Reconocer que los sujetos culturales –precisamente por serlo- se alejan o liberan de determinantes naturales y orientan su comportamiento por símbolos y valores creados justifica que, estos últimos se identifiquen con lo humano –creo que es el centro de tu argumentación y , en este sentido correcta- pero no nos hacen sentir más orgullosos de tales.
Así es, de nuevo. No tenemos por qué sentirnos más orgullosos. Ni tampoco humillados.
Efectivamente, como todos sabemos, los humanos somos capaces de lo mejor y de lo peor, de la mayor generosidad y la más baja ruindad. Todos tenemos de todo y nadie está a salvo de no cometer los peores crímenes sometido a ciertas condiciones y circunstancias (dejemos lo del buen salvaje para Don Emilio) pero, por la vía moral, que algo sea posible en los humanos no le otorga la característica moral de lo deseable.
Cierto
En fin, en todo caso – a vueltas con el debate de lo taurino y similares- nunca me convencieron las comparaciones entre comportamiento animal y humano,
A mí tampoco. Es más: no tenemos nada que ver (animales y animales parlantes)
son muy distintos y lo mejor que debemos hacer –salvo que nos situemos en un biocentrismo radical o romántico- es no cargar de moralidad el comportamiento de los animales.
Por supeusto que no. La moral es exclusivamente humana: también su transgresión.
Estos no son ni buenos ni malos (incluso con las excepciones que yo he mencionado), comerlos o no, matarlos o no, otorgarles mayor o menor dignidad…depende de nosotros y de lo que queramos ser.
Un saludo cordial.[/quote]
Te repito que no sé bien cuáles no son los desacuerdos entre nosotros. No sé, a lo mejor ando yo poco fino.
Bueno, recibe también mis saludos cordiales
roberzal
06-05-2008, 10:35
Lo he dicho varias veces y lo repito quien ve en el toreo un espectáculo sangriento es el mismo que ve en un cuadro de velazquez una tela manchada.
El aficionado a los toros se recrea en la estética y en el ritmo de la envestida no en el sufrimiento del toro. Esa es la diferencia, nunca he oido en la plaza de toros: "que gran torero, como hace sufrir al animal" o "que no le mate todavia que le deje sufrir un poco más" o " clavale la espada pero en un sitio que no le mate, que queremos recrearnos en su sufrimiento"
Al contrario, si el torero no es certero con la espada nunca llegará a ser considerado un gran torero y no obtendrá contratos.
Creo que con esto es más que suficiente para entender que una cosa es recrearse con el sufrimiento y otra el arte del toreo.
holdover
06-05-2008, 10:51
Yo soy partidario de la caza del zorro, incluso la practiqué una vez, nunca he toreado, pero no veo mal que otros lo hagan, y no sé que teneis contra mi amiguete Joan Laporta, no hay derecho que lo insulteis, pobre hombre, muchas personas dicen cosas pero no todo lo que dicen son esas personas, son cosas distintas.
Si se quiere eliminar la fiesta de los toros, lo que hay que proponer es un referendum, si se gana, pués eso, si se pierde, pués lo otro.
Saludos
No por repetirlo más va a ser más cierto.
Lo he dicho varias veces y lo repito quien ve en el toreo un espectáculo sangriento es el mismo que ve en un cuadro de velazquez una tela manchada.
El aficionado a los toros se recrea en la estética y en el ritmo de la envestida no en el sufrimiento del toro. Esa es la diferencia, nunca he oido en la plaza de toros: "que gran torero, como hace sufrir al animal" o "que no le mate todavia que le deje sufrir un poco más" o " clavale la espada pero en un sitio que no le mate, que queremos recrearnos en su sufrimiento"
Al contrario, si el torero no es certero con la espada nunca llegará a ser considerado un gran torero y no obtendrá contratos.
Creo que con esto es más que suficiente para entender que una cosa es recrearse con el sufrimiento y otra el arte del toreo.
Respeto tu punto de vista pero no lo comparto en absoluto.
Para mi el toreo es un espectáculo sangriento. El toro sale a la plaza, lo acribillan a banderillazos para que se vaya desangrando poco a poco, luego un señor con un caballo y un palo acabado en punta lo apuntilla para desgarrarle la piel para que se desangre más, se ve claramente como la sangre le sale de su piel a borbotones, al final si el torero es diestro lo mata con la espada atravesándole el corazón pero normalmente le han de clavar la espada varias veces y ya agonizando en el suelo lo rematan con la puntilla, si esto no es un acto sanguinario no se que lo va a ser.
Creo que comparar un cuadro de Velazquez con el toreo es ofender nuestra inteligencia, no es comparable en lo más mínimo.
Me fascinan los cuadros de Velazquez pero no el toreo.
Saludos.
Te repito que no sé bien cuáles no son los desacuerdos entre nosotros. No sé, a lo mejor ando yo poco fino.
Bueno, recibe también mis saludos cordiales
No problemo. Seguro que el que no está fino soy yo.
Un saludo
piterlaurin
06-05-2008, 11:39
totalmente deacuerdo.
CarlosMarzo
06-05-2008, 12:10
Yo soy partidario de la caza del zorro, incluso la practiqué una vez,
No dejas de sorprender! ¿algún lazo con la aristocracia inglesa?
el sr. Laporta el mayor problema que tienen es que ha conseguido reunir todos los defectos del nuñismo en solo 2 años. Ha caido en la prepotencia que tanto denunciaba y ha gestionada mal la entidad.
En su monento fue el revulsivo (el "cabrón" que necesita toda empresa cuando hay que sanearla), pero después ha demostrado que como gestor no tiene talento.
Esta junta, la llamada generación del powerpoint, se ha quedado obsoleta como el software que le daba el nombre porque no han sabido reciclarse y ver que lo que ahora se impone es el Keynote (apple) :D:D
roberzal
06-05-2008, 13:17
Ni por que cuatro progres se crean que van a salvar el mundo tengo yo que dejar de ir a los toros, faltaria más.
En el fútbol lo bueno y lo malo pasa por que el balón entre dentro de la portería. Es triste, pero es así.
En el fútbol lo bueno y lo malo pasa por que el balón entre dentro de la portería. Es triste, pero es así.
Amén.
Ni más ni menos.
Por supuesto, eres tan libre de ir a los toros cuando te apetezca como lo son otros de manifestarse en contra del toreo si lo creen conveniente.
Saludos.
roberzal
07-05-2008, 11:39
si, pero que no lo hagan entrando en la catedral del toreo para reventar el festejo. Yo no voy a sus locales de reunion a reventarles la fiesta. La diferencia es que yo les respeto a ellos y ellos no me respetan a mi. Siempre es así los que van de defensores de las libertades son los primeros en destruirlas.
Hombre creo que tampoco es como lo dices, EMHO todos somos defensores de nuestras libertades y no por eso destruimos la de los demás.
Entiendo que te moleste que alguien se manifieste en contra de algo que a ti te gusta y en un sitio por lo visto sagrado para ti pero son libres de hacerlo, así son las cosas aunque no nos gusten.
rmrelojes
07-05-2008, 13:17
Al final hablo. La cagaré. Mejor ser concreto
Me gustan los toros. Y?
Pienso que son la fiesta Nacional. Y?
No estás de acuerdo? y? me importa entre poco y muy poco. Que le vamos a hacer. De la misma manera que espero lo mismo de la parte contraria.
Independeientemente de todos los enfoques, esta discusión, debate, politiqueo, etc, la he visto, oido, leido, compartido, discutido, en infinidad de ocasiones. Siempre con el mismo resultado
Osea:
Intolerantes por ambos bandos creidos de la verdad absoluta y que la intentan imponer al que no la comparte.
Pero bueno, es bastante divertido leerlo.
Como siempre
Saludos
Como dice rmrelojes, la cagaré, pero...
Antes que nada, aunque ya, muchos de vosotros lo sabeis, me gustan las corridas de toros. Ninguna otra fiesta con toros, como encierros, toro embolao, ni nada de eso. Pero los toros si.
Coincido plenamente con lo expuesto con rmrelojes.
Y ahora, me viene a la cabeza una pregunta. Esa gente que ama y defiende tanto la vida ajena, ¿no estaría más "aprovechada", haciendo eso mismo, pero en un mitin de proetarras, por ejemplo? Amos, digo yo.
Javier Franco
07-05-2008, 13:57
Hombre creo que tampoco es como lo dices, EMHO todos somos defensores de nuestras libertades y no por eso destruimos la de los demás.
Entiendo que te moleste que alguien se manifieste en contra de algo que a ti te gusta y en un sitio por lo visto sagrado para ti pero son libres de hacerlo, así son las cosas aunque no nos gusten.
No estoy de acuerdo.
No son libres de hacerlo.
Ni el taurino más taurino con el abono más caro tiene derecho a saltar al ruedo en plena corrida.
No estoy de acuerdo.
No son libres de hacerlo.
Ni el taurino más taurino con el abono más caro tiene derecho a saltar al ruedo en plena corrida.
Pues yo si que estoy de acuerdo contigo, es una infracción grave penada con multa saltar al ruedo en plena corrida por lo que eso no se debe hacer, aunque por lo visto si se puede, luego que cada cual se atenga a las consecuencias. Yo desde luego no saltare.
En definitiva es una manera de manifestarse para que tenga la maxima repercusión mediatica posible, esto pasa en muchos "Ruedos" y no son solamente taurinos.
Lo he dicho varias veces y lo repito quien ve en el toreo un espectáculo sangriento es el mismo que ve en un cuadro de velazquez una tela manchada.
El aficionado a los toros se recrea en la estética y en el ritmo de la envestida no en el sufrimiento del toro. Esa es la diferencia, nunca he oido en la plaza de toros: "que gran torero, como hace sufrir al animal" o "que no le mate todavia que le deje sufrir un poco más" o " clavale la espada pero en un sitio que no le mate, que queremos recrearnos en su sufrimiento"
Al contrario, si el torero no es certero con la espada nunca llegará a ser considerado un gran torero y no obtendrá contratos.
Creo que con esto es más que suficiente para entender que una cosa es recrearse con el sufrimiento y otra el arte del toreo.
Con esta argumentacion me quedo sin palabras...
Pero no voy a entrar al trapo, porque como bien habeis dicho cada uno es libre de pensar y hacer lo que quiera, y dificil sera que cambien de opinion, y este es un asunto mas que discutido en el foro.
Pd: Y yo no veo una tela manchada, y mira tu por donde aborrezco las corridas de toros...
Saludos.
holdover
07-05-2008, 14:57
No, fuí invitado, lo citaba como ejemplo de que la crueldad es consustancial a gran parte de las actividades humanas, deportivas, lúdicas e incluso la medicina y el derecho no están exentas de ella, claro que otro asunto es pensar si debemos procurar combatir aquella que no sea irremediable, y hasta donde debe o puede llegar "la cruzada", pero ese es otro asunto.
Yo creo que los partidarios aficionados a los toros tienen unos derechos, y los partidarios de la sociedad protectora de animales (por decir algo), otros, si estos entran en conflicto, como es el caso, debe someterse al arbitrio de las mayorías cual de los dos debe prevalecer, si es que hacemos de esto una cuestión importante para la mayoría de la gente, particularmente creo que no lo es, pero si estamos debatiendo si el mono tiene derechos, muchos argumentarán que el toro también los tiene, y si hay amplias mayorias (no creo que las haya) partidarias de que la fiesta se despoje de los aspectos de crueldad que le son sustanciales, tampoco y por desgracia, se puede hacer oídos sordos al tema o tomarlo como una afrenta personal. tampoco soy partidario ni apoyo que se asalten las plazas por activistas, hay otros métodos.
En cualquier caso, el asunto de la crueldad; no en las corridas, que creo que es el menos importante (la verdadera crueldad se dá en muchas otras fiestas con toros y animales) si valdría un debate nacional y leyes que regulen el trato a los animales en espectáculos, la sociedad debe progresar en eso, y estimular el disfrute sadico e irracional no es propio de personas, por mucho derecho que se crea que tengan de hacer en su "casa" lo que quieran.
Sobre le tema Laporta, hombre, teniendo en cuenta todo lo que han dicho después algunos compañeros (filósofos del futbol con razón), cuando enjuiciamos la labor de un directivo, debemos considerar el debe y el haber. Es indiscutible que, si la mayoría percibe prepotencia, el fallo de imagen se le podrá achacar al directivo, pero yo creo que si se efectuase una encuesta a nivel internacional (y nacional exenta Catalunya), el BCN Club de futbol tiene mayor proyección internacional y mejor imagen hoy con Laporta de la que el Barcelona ha tenido jamás, claro que hay que hacer la encuesta.
En cuanto a los aspectos de gestión, en un aspecto simple podríamos dividirlos en dos, en cuanto a resultados "satisfacción cliente" creo que no hay dudas de que suspende (dos años) pero en cuanto a resultados económicos y cuenta de idem, habría que analizar con rigor y discutir del tema. Creo que, si a una persona se la ha elegido de forma democrática para un mandato de 4 años como gestor de ese caso tan particular que es un club de futbol "no SA", se le debe dar la oportunidad de ejercer ese cargo el tiempo determinado salvo catástrofe evidente o mayoría contraria de los socios, hay mecanismos para ello; y hombre, catástrofe tampoco, es que en esto del futbol, es muy dicifil ganar siempre cosas, los demás, también quieren, y malos malos no son todos (incluso hay algunos muy buenos) es una percepción distinta pensar que las cosas no salen solo porqué uno lo hace bien, sino también porqué hay otros que lo hacen mejor, al menos a veces.
Sobre lo del power point, jejejeje, siempre es lo mismo, unas generaciones suceden a otras, bueno no, ahora hay algunas generaciones que saltan sobre otras (o eso intentan.....).
PSDTA: No creo que Laporta lo hay hecho bien, pero tampoco creo que lo haya hecho tan mal como para suscitar criticas tan agrias, en cuanto a sus declaraciones, hay que verlas en contexto, como todas las de los demás........................creo que a todos los españoles nos hace falta mas critica razonada y menos pasión en ciertos temas, es mejor llevar los problemas al campo de lo racional y legal, pero claro es my opinión.
Saludos
Esto de los toros, pues depende de los ojos con que se mire.
Unos pueden ver arte:
http://www.youtube.com/v/BH81Ydx2Fpw&hl=es">
Y otros tortura:
http://www.youtube.com/v/kD5aV5sGr5k&hl=es">
Porque no les divierte esto:
http://www.youtube.com/v/zXUJS3dU1V4&hl=es">
Depende de la sensibilidad de cada uno.</PARAM>
</P>
Esto de los toros, pues depende de los ojos con que se mire.
Unos pueden ver arte:
http://www.youtube.com/v/BH81Ydx2Fpw&hl=es"> (http://www.youtube.com/v/BH81Ydx2Fpw&hl=es%22%3E)
Y otros tortura:
http://www.youtube.com/v/kD5aV5sGr5k&hl=es"> (http://www.youtube.com/v/kD5aV5sGr5k&hl=es%22%3E)
Porque no les divierte esto:
http://www.youtube.com/v/zXUJS3dU1V4&hl=es"> (http://www.youtube.com/v/zXUJS3dU1V4&hl=es%22%3E)
Depende de la sensibilidad de cada uno.
Dios, es horrible.
Aquí nadie está diciendo que le divierta el tercer vídeo.
A todos los del lado taurino, nos gusta lo del primero. Por desgracia, para disfrutar lo del primero, a veces, se produce lo del tercero.
Para comer jamón, paella, etc. los cerdos (o cerdas), en el mtadero. Y el marisco, sufren mucho más que esos toros, mientras los cuecen vivos.
Y encima, no se han tirado 5 a ños viviendo a cuerpo de rey, como los Mihuras, o los Victorinos.
La confusión es pensar que alguien disfrute viendo sufrir al animal.
Aquí nadie está diciendo que le divierta el tercer vídeo.
A todos los del lado taurino, nos gusta lo del primero. Por desgracia, para disfrutar lo del primero, a veces, se produce lo del tercero.
Para comer jamón, paella, etc. los cerdos (o cerdas), en el mtadero. Y el marisco, sufren mucho más que esos toros, mientras los cuecen vivos.
Y encima, no se han tirado 5 a ños viviendo a cuerpo de rey, como los Mihuras, o los Victorinos.
La confusión es pensar que alguien disfrute viendo sufrir al animal.
¿Estas seguro que pueden sufrir mucho más que los toros que se ven en el tercer video o solo te lo imaginas?
Yo no voy al matadero a ver como matan a los animales que luego me como.
Lo del matadero, es inevitable, es para poder comer. Lo del toreo un espectáculo, "la fiesta nacional" ¿No?
Desde luego que algunos se confunden y van a los toros pensando que es una fiesta y luego salen como en el segundo video.
Dios, es horrible.
Me gustaría ver si las australianas ésas también lloran cuando marginan a los aborígenes en su país...
Estos vídeos son una manipulación, si hay algo con lo que no puedo es con el cinismo.
Hombre, me imagino las tres cosas.
No sé hasta qué punto sufre un bicho de 550 kilos, ni sé lo que sufre una vaca durante un día entero recibiendo empujones hasta que la matan, ni sé lo que sufre un centollo mientras lo hierven vivo, ni se cómo matan al reptil de dónde se hace la correa que leva el reloj que llevo puesto.
Para poder comer, se puede evitar totalmente hervir a un ser vivo, mientras está vivo, pero prescindir de una buena mariscada... es jodido. También se puede usar una correa de plástico, en vez de una de piel. Y, como he dicho en otro post, también se puede ir a una herrico taberna (o como se escriba) a defender vidas humanas, si tanto defienden el derecho a la vida.
Si esos se confunden, sólo es culpa suya. No es que me alegre, ni mucho menos pero, si quieren otro tipo de fiesta que se informen antes.
Me gustaría ver si las australianas ésas también lloran cuando marginan a los aborígenes en su país...
Estos vídeos son una manipulación, si hay algo con lo que no puedo es con el cinismo.
¿Que quieres decir que están actuando?
¿Les han echado pimienta en los ojos?
¿El toreo no puede herir los sentimientos de mucha gente?
¿Que pintan aqui los aborigenes?
Me gustaría ver si las australianas ésas también lloran cuando marginan a los aborígenes en su país...
Estos vídeos son una manipulación, si hay algo con lo que no puedo es con el cinismo.
¿Una manipulacion?
Seguro.
Sobretodo el tercero, no pasa nada, son todo efectos especiales ... :-(
ofertmix
07-05-2008, 22:55
Estoy totalmente en contra de estas salvajes y primitivas fiestas compañero. Por favor dime que lo dices en broma lo de que te gustan. Un saludo.
ofertmix
07-05-2008, 23:05
Querido amigo Unam, yo soy catalán y no me gusta nada ese dichoso deporte y hoy no veré el partido por que me aburre. Pienso que lo que el capullo ese del Laporta diga en el periódico no es por boca de todos los catalanes o socios de su club. No nos dejemos llevar por las tonterías de unos pocos y vente a mi tierra BARCELONA que te llevare a buenos lugares para comer y sitios de juerga con catalanes muy salados. QUE SE JODAN LOS POLITICOS Y NO A LOS TOROS JODER.
:-P
No he querido generalizar, de hecho,no lo hice, no dudo que haya catalanes buenos y malos, igual que andaluces, vascos , madrileños, etc, pienso como tu que se jodan los politicos, pero los toros,,,,,,,,,,,,te voy a llevar a la maestranza pa que escuches esa banda del maestro tejera, tocando un pasodoble a una faena de MORANTE,,,,,,veras como cambias de opinion, y si no cambias tan amigo como siempre ,con respeto siempre, saludos Jose luis.
ofertmix
08-05-2008, 00:06
a mi no me llevas a ningun lado si primero no pasamos por la tasca a comer pescadito, jamon y buen vino. Un abrazo.
a mi no me llevas a ningun lado si primero no pasamos por la tasca a comer pescadito, jamon y buen vino. Un abrazo.
Eso esta hecho y ademas pago yo, que como dicen que algunos catalanes son mas agarraos que un mono en un columpio pues, no queda otro remedio.:D:D:D:ok:::ok::
PEPELIZA
08-05-2008, 00:26
[quote=CarlosMarzo;541335]Se que ahora la voy a liar un montón.... No creo que Laporta sea anti-español, creo que es catalanista independentista pero eso no quiere decir que sea anti-español.
El señor Laporta está casado con la hija de Juan Echevarria. Juan Echevarria es un destacada empresario catalán bien conocido por ser durante la etapa franquista una persona muy vinculada con la Falanje y el Régimen. Luego en democracia fundo un partido "españolista" en cataluña sin demasiado éxito y actualmente está muy ligado al PP, de hecho asistió a la boda de Ana Aznar. Si el sr Laporta fuera tan anti-español no se si se hubiera casado con la família posiblemente más "españolista" de cataluña. De hecho la familia echevarria es quien ha avalado con su dinero la cantidad necesaria que se debe depositar para ser presidente del FCB. Supongo que sabrás también que el cuñado del sr laporta, fue vice-presidente de la Fundación Franco hasta el 2005.
Hombre.... que el heredero de la corona se ha casado con una republicana......... y no pasa nada. Yo conozco matrimonios blanco-negra, HB, PP, playera, montañero... y es que
c'est l'amour c'est l'amour (http://www.google.es/url?sa=t&ct=res&cd=1&url=http%3A%2F%2Fforos.emagister.com%2Ftema-c%27est_l%27amour_c%27est_l%27amour_je_ne_sais_pas _pourquoi_je_t%27aime_je_t%27aime_alquien_me_podri a_decir_el_titul-13472-201423-1.htm&ei=NR4iSLfVApaKxAGvzLHOAw&usg=AFQjCNEswaaMKU8U-l0GlvokjC3Ggho3Lg&sig2=vR2XZwCdEepHQ21rcV4zuw) (http://www.google.es/url?sa=t&ct=res&cd=1&url=http%3A%2F%2Fforos.emagister.com%2Ftema-c%27est_l%27amour_c%27est_l%27amour_je_ne_sais_pas _pourquoi_je_t%27aime_je_t%27aime_alquien_me_podri a_decir_el_titul-13472-201423-1.htm&ei=NR4iSLfVApaKxAGvzLHOAw&usg=AFQjCNEswaaMKU8U-l0GlvokjC3Ggho3Lg&sig2=vR2XZwCdEepHQ21rcV4zuw)
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