Ver versión completa : Donde se fabrican los panerai?
Pues eso, ya que no lo se y como es una marca italiana yo pregunto, donde se diseñan y se fabrican estos relojes?
Y aprovenchando el post, otra pregunta mas, las coronas de los radiomir son roscadas?
javicampo
18-09-2007, 15:41
En Suiza. Toda la producción se trasladó de Florencia a Suiza en el año 2002 (la manufactura está en Neuchatel, si no me equivoco) después de que la marca la comprara Richemont, Groupe Vendome en aquél entonces.
Y sí, la corona de los Radiomir es roscada ;-)
En Suiza. Toda la producción se trasladó de Florencia a Suiza en al año 2002 (la manufactura está en Neuchatel, si no me equivoco) después de que la marca la comprara Richemont, Groupe Vendome en aquél entonces.
Y sí, la corona de los Radiomir es roscada ;-)
GRACIAS Javi, lo que ya no me gusta tanto es eso de la corona roscada en un reloj de carga manual,:-( ya que cada 2 por 3 hay que estar desenroscando y roscando y eso me parece que a la larga... no se...:(
Mala zueeertte los radiomir que son los que me gustan mas tienen ese "pero", no.. si al final me tendré que comprar un luminor ::bash:: ::cry::
CHEMA ALACANT
18-09-2007, 15:51
En CHINA.La fabrica esta en la ciudad de ZJANGUNG.Un saludo.
javicampo
18-09-2007, 15:51
GRACIAS Javi, lo que ya no me gusta tanto es eso de la corona roscada en un reloj de carga manual,:-( ya que cada 2 por 3 hay que estar desenroscando y roscando y eso me parece que a la larga... no se...:(
Mala zueeertte los radiomir que son los que me gustan mas tienen ese "pero", no.. si al final me tendré que comprar un luminor ::bash:: ::cry::
Puede que sí. Pero la rosca es de 5 vueltas completas, y parece que ancla bien, muy firme, no veo que a la larga vaya a desgastarse así como así, la verdad.
Además, supongo que tendrá unas buenas juntas tóricas, por lo que problemas de estanqueidad tampoco le veo...
En CHINA.La fabrica esta en la ciudad de ZJANGUNG.Un saludo.
Eso ya me lo creo mas.. ya que cuando tienes uno en las manos es el unico pais que me pasa por la cabeza :whist:: , pero antes quería preguntarlo :D
No seas malo chema... que la vamos a liar ::bones::
GRACIAS DE NUEVO JAVI :ok::
saludos ;-)
Puede que sí. Pero la rosca es de 5 vueltas completas, y parece que ancla bien, muy firme, no veo que a la larga vaya a desgastarse así como así, la verdad.
Además, supongo que tendrá unas buenas juntas tóricas, por lo que problemas de estanqueidad tampoco le veo...
Eso mismo Jaume. Yo estoy bien tranquilo con la rosca del radiomir. Es una rosca muy firme como dice Javi y no creo que pueda dar problemas. Por el momento, siempre rosca de forma muy precisa y se nota muy pero que muy segura. Una abraçada!!
GRACIAS Javi, lo que ya no me gusta tanto es eso de la corona roscada en un reloj de carga manual,:-( ya que cada 2 por 3 hay que estar desenroscando y roscando y eso me parece que a la larga... no se...:(
Mala zueeertte los radiomir que son los que me gustan mas tienen ese "pero", no.. si al final me tendré que comprar un luminor ::bash:: ::cry::
Ese mismo miedo tenía yo, te aconsejo que si puedes lo veas en directo y le des cuerda, veras que no tienes ninguna sensación de fragilidad, la tija tiene un diámetro considerable y sin ninguna holgura, y es mas agradecido el Radiomir a la hora de dar cuerda, en el luminor tienes que dar medias vueltas...
Pero lo que está en Neuchatel qué es, el edificio donde se fabrica la manufactura o las oficinas administrativas y burocráticas de la empresa?
javicampo
18-09-2007, 16:14
Pero lo que está en Neuchatel qué es, el edificio donde se fabrica la manufactura o las oficinas administrativas y burocráticas de la empresa?
Según la página de Panerai, es la sede de la empresa, en la que se engloban las oficinas centrales y la manufactura, pero recuerdo haber leído en algún lado que no hace mucho habían inaugurado una nueva planta... ¿En la Chaux de Fonds? No me acuerdo, la verdad
Yo tengo idea de que en Neuchatel están solamente las oficinas administrativas.
javicampo
18-09-2007, 16:17
Pues puede ser, la verdad
holdover
18-09-2007, 16:48
En Neuchatel, fabrica lo que se dice fábrica, Rué de la Balance 4, si en la fábrica que yo he visto lo hacen todo, eso ya no lo sé, yo creo que los calibres nuevos los han encargado, pero en su grupo si pueden hacer calibres..
Saludos
A mí tampoco me gusta que la corona sea roscada en un reloj de carga manual. A medio plazo, por muy bien que lo trates sufre desgaste.
Santi Carrami
18-09-2007, 19:36
Me los entresijos de esta marca haber si alguien arroja luz sobre las localizaciones reales de esta fabrica y si tienen fotos mejor. Yo aporto las de la sede, pero no me parece que hay se puedan fabricar muchos relojes me parece muy pequeña. En cuanto a los movimientos me parece que se encargan a alguna marca especialista. Saludos.;-)
De nuestro amigo y miembro del foro Enric:
El género humano, pero especialmente los de étnia latina como nosotros, tiene una notable tendencia a emitir juicios, valoraciones y sentencias por mera intuición, sin basarse en informaciones verídicas, las cuales además -salvo rarísimas excepciones- están disponibles al alcance de todo el mundo y mucho más desde la aparición de internet.
De este fenómeno evidentemente no se salva nuestra afición que es la alta relojería, y se ha creado y extendido espontaneamente una falsa leyenda sobre engaños y ocultamientos por parte de las marcas.
El destino, ha querido que gracias a mi cada vez mayor involucración en este sector, como representante de medios de comunicación especializados, haya tenido la oportunidad de debatir con bastantes CEO's y altos directivos de diversas marcas y grupos. Pues bien, puedo afirmar (más bien reafirmar) que jamas han esquivado ninguna cuestión y que la transparencia es total. Como ejemplo significativo, una pregunta que realicé en mi reciente visita a la manufactura de Patek Philippe: ¿fabrican ustedes sus volantes y espirales?... respuesta: NO. Mas claro el agua...
Para acabar de complicar este tema, progresivamente las marcas se están concentrando en grupos, lo que promueve aun más la imaginación en los medios de debate.
Me he permitido traducir un extracto de una nota de prensa que el GRUPO RICHEMONT ha difundido profusamente hace más de un año:
GRUPO RICHEMONT – Estrategia de Movimientos
Val Fleurier (propiedad del grupo Richemont) responde exactamente, a la necesidad de desarrollar una estrategia de movimientos para cada una de nuestras marcas. Val Fleurier por tanto, ha sido creado para diseñar movimientos basados en las necesidades y especificaciones de nuestras marcas y producir sus componentes. El ensamblaje de estos movimientos y diversas adiciones a ellos los realiza individualmente cada marca.
Val Fleurier es una manufactura integrada que se distribuye en tres ubicaciones distintas: Diseño y desarrollo en Neuchatel; producción en Buttes (Val de Travers); acabados y decoración en La Côte-aux-Fées.
Esta disposición permite diseñar cinco o seis calibres nuevos cada año y fabricar actualmente 20.000 movimientos que pronto pasarán a 50.000. Val Fleurier cuenta con más e 150 empleados, incluidos 25 ingenieros.
Sobre si es un problema la distancia entre el centro de diseño de Neuchatel y el de producción en Buttes, Eric Klein, CEO de Val Fleurier (o sea Richemont), responde: Actualmente es lo contrario, es una ventaja. El departamento técnico invierte su tiempo en su trabajo específico sin verse distraído por los pequeños problemas diarios que conlleva la producción. Además, gracias a que estamos totalmente integrados, nuestra intranet nos permite comunicarnos en tiempo real con el departamento de producción.
Neuchâtel
El departamento técnico, equipado con la tecnología más avanzada y compuesto por un equipo de jóvenes ingenieros, trabaja directamente con los CEO de las diversas marcas. La clave del diseño, tal como lo hacemos es su “virtualidad”. Inicialmente, aquí en Neuchatel construimos un prototipo virtual del movimiento, mediante una completa simulación computerizad dinámica. Seguidamente se montan directamente las piezas de un prototipo real. Esto no significa que siempre todo funcione a la perfección en esta etapa, pero es suficiente para el primer ensamblaje, lo que nos proporciona un tiempo de reacción excepcionalmente rápido.
Buttes
Los diseños técnicos son enviados al departamento de ingeniería de la manufactura en Buttes antes de pasar a la producción definitiva. Aquí, procesos tales como el torneado o la electro-erosión, son sometidos a una simulación computerizada con la finalidad de calcular el tiempo necesario para crear el primer prototipo, denominado serie 0. A partir de aquí, un dossier completo de planos que definen cada etapa de producción se remite al taller de prototipos. El recientemente renovado edificio de Buttes, esta dividido en dos grandes áreas; una para la realización de prototipos y otra para la producción. Ambos departamentos están equipados con maquinaria idéntica: modelos CNN multi-eje de última generación, lo que permite pasar fácilmente del prototipo a la producción. Todos los componentes, de gran valor añadido que han sido fabricados y pensados para producir series pequeñas, son de latón, níquel, plata, titanio y oro. Una vez producidos, estos componentes, son enviados a las instalaciones de La Côte-aux-Fées, para proceder a su acabado y decoración.
La Côte-aux-Fées
La tercera etapa se desarrolla en La Côte-aux-Fées y cuenta con diversos talleres. Aquí trabajan cerca de 100 personas y 30 relojeros que están divididos en talleres de proceso totalmente manual y artesanal (achaflanado manual, jaulas de tourbillon, acabados satinados, guillochage, ensamblaje de barriletes, ajuste de volantes, etc…) y en talleres parcialmente mecanizados. El proceso de control de calidad está integralmente centralizado, lo que permite que pueda ser aplicado a cada una de las etapas en la evolución del producto.
Me parece que esta nota de prensa no deja margen para elucubraciones raras y supuestas informaciones confidenciales, pero probablemente me equivoque :(
Atención especial a las palabras en negrita (títulos aparte)
Saludos :D
Pues eso, ya que no lo se y como es una marca italiana yo pregunto, donde se diseñan y se fabrican estos relojes?
Y aprovenchando el post, otra pregunta mas, las coronas de los radiomir son roscadas?
Hola Jaipe
Te voy a adjuntar una nota de prensa del gropo Richemont. Como bien sabes, Panerai es de ese grupo y lo que se cuenta, le atañe totalmente, sobre todo, a sus ultimos calibres.
La nota esta traducida por Enric, de Mundo Panerai y de alli esta sacada.
GRUPO RICHEMONT – Estrategia de Movimientos
Val Fleurier (propiedad del grupo Richemont) responde exactamente, a la necesidad de desarrollar una estrategia de movimientos para cada una de nuestras marcas. Val Fleurier por tanto, ha sido creado para diseñar movimientos basados en las necesidades y especificaciones de nuestras marcas y producir sus componentes. El ensamblaje de estos movimientos y diversas adiciones a ellos los realiza individualmente cada marca.
Val Fleurier es una manufactura integrada que se distribuye en tres ubicaciones distintas: Diseño y desarrollo en Neuchatel; producción en Buttes (Val de Travers); acabados y decoración en La Côte-aux-Fées.
Esta disposición permite diseñar cinco o seis calibres nuevos cada año y fabricar actualmente 20.000 movimientos que pronto pasarán a 50.000. Val Fleurier cuenta con más e 150 empleados, incluidos 25 ingenieros.
Sobre si es un problema la distancia entre el centro de diseño de Neuchatel y el de producción en Buttes, Eric Klein, CEO de Val Fleurier (o sea Richemont), responde: Actualmente es lo contrario, es una ventaja. El departamento técnico invierte su tiempo en su trabajo específico sin verse distraído por los pequeños problemas diarios que conlleva la producción. Además, gracias a que estamos totalmente integrados, nuestra intranet nos permite comunicarnos en tiempo real con el departamento de producción.
Neuchâtel
El departamento técnico, equipado con la tecnología más avanzada y compuesto por un equipo de jóvenes ingenieros, trabaja directamente con los CEO de las diversas marcas. La clave del diseño, tal como lo hacemos es su “virtualidad”. Inicialmente, aquí en Neuchatel construimos un prototipo virtual del movimiento, mediante una completa simulación computerizad dinámica. Seguidamente se montan directamente las piezas de un prototipo real. Esto no significa que siempre todo funcione a la perfección en esta etapa, pero es suficiente para el primer ensamblaje, lo que nos proporciona un tiempo de reacción excepcionalmente rápido.
Buttes
Los diseños técnicos son enviados al departamento de ingeniería de la manufactura en Buttes antes de pasar a la producción definitiva. Aquí, procesos tales como el torneado o la electro-erosión, son sometidos a una simulación computerizada con la finalidad de calcular el tiempo necesario para crear el primer prototipo, denominado serie 0. A partir de aquí, un dossier completo de planos que definen cada etapa de producción se remite al taller de prototipos. El recientemente renovado edificio de Buttes, esta dividido en dos grandes áreas; una para la realización de prototipos y otra para la producción. Ambos departamentos están equipados con maquinaria idéntica: modelos CNN multi-eje de última generación, lo que permite pasar fácilmente del prototipo a la producción. Todos los componentes, de gran valor añadido que han sido fabricados y pensados para producir series pequeñas, son de latón, níquel, plata, titanio y oro. Una vez producidos, estos componentes, son enviados a las instalaciones de La Côte-aux-Fées, para proceder a su acabado y decoración.
La Côte-aux-Fées
La tercera etapa se desarrolla en La Côte-aux-Fées y cuenta con diversos talleres. Aquí trabajan cerca de 100 personas y 30 relojeros que están divididos en talleres de proceso totalmente manual y artesanal (achaflanado manual, jaulas de tourbillon, acabados satinados, guillochage, ensamblaje de barriletes, ajuste de volantes, etc…) y en talleres parcialmente mecanizados. El proceso de control de calidad está integralmente centralizado, lo que permite que pueda ser aplicado a cada una de las etapas en la evolución del producto.
Espero que te haya aclara algo el tema.
Después de lo dicho por Enric, "mas claro: agua".
Santi Carrami
18-09-2007, 20:09
Je Santi muy interesante y aclaratorio y a la vez algo decepcionante por lo que dice, el romanticismo en el mundo de la relojería a pasado a la eficiencia económica. Quizas sea demasiado ñoño. Gracias por el articulo.
Vamos, que no lo fabrica Panerai, sino que ella lo ha encargado y se lo fabrican en unos cuantos sitios. QUE NADIE VEA EN ESTO UNA CRÍTICA, porque en absoluto supone nada perjudicial para la calidad de los relojes, aunque probablemente sí se note en los costes de producción. de ahí esos precios... Es obvio que si lo fabricasen ellos, lo concentrarían todo en unos pocos edificios muy cercanos para reducir costes etc etc..., como hacen las manufacturas. Lo demás es adornarlo con palabras bonitas.
Además sabiendo de donde viene la información, todas mis suspicacias, dudas y recelos florecen como colorido jardín en primavera.
Joer Santi, lo hemos clavado.
Santi Carrami
18-09-2007, 20:15
¿Sois gemelos? ::bxd::
Vamos, que no lo fabrica Panerai, sino que ella lo ha encargado y se lo fabrican en unos cuantos sitios. QUE NADIE VEA EN ESTO UNA CRÍTICA, porque en absoluto supone nada perjudicial para la calidad de los relojes, aunque probablemente sí se note en los costes de producción. de ahí esos precios... Es obvio que si lo fabricasen ellos, lo concentrarían todo en unos pocos edificios muy cercanos para reducir costes etc etc..., como hacen las manufacturas. Lo demás es adornarlo con palabras bonitas.
Además sabiendo de donde viene la información, todas mis suspicacias, dudas y recelos florecen como colorido jardín en primavera.
Ojo Pet, que esta empresa es del grupo y fabrica para todo el grupo, por lo que es casi seguro que de ahí salen calibres para IWC, Jaeger y alguna otra.
Lo que es bueno o malo para Panerai, lo es tambien para las demas marcas del grupo.
Pero en lo que yo se, JLC fabrica todo en Le Sentier, sin perjuicio de que espirales u otras piezas puedan venir de otros lugares (por ejemplo las esferas). Lo cierto es que repartir la fabricación impide su elaboración como un todo unitario, multiplica los gastos de distribución, y relativiza el in house. JLC mantiene su autonomía administrativa, de diseño y su mecánica intacta y sólo comparte aquéllas partes que no encaren ni dificultan o comprometen su prestigio. (Parezco un comercial de la casa).
Richemont tiene marcas muy variadas, y diversas en sus procedimientos, en su orientación, y en su localización geográfica. No a todos se les puede aplicar por igual las normas del grupo.
También a Lange le fabrica algunas cajas SUG, pero nadie duda de su carácter estrictamente in house. Nada malo tiene lo que hace Panerai, al contrario, pero no pasa nada por decir que los mecanismos se los fabrican relojeros excelentes que trabajan para la casa, pero no en la casa. El matiz no tiene importancia, pero es bueno saberlo.
Santi Carrami
18-09-2007, 20:25
Yo pensé que tanto Jaeger le Coultre, como IWC (solo los propios), sin olvidar a Vacheron Costain fabricaban sus calibres en sus fabricas que si veo por las fotos que tienen el suficiente tamaño para fabricarlos.¿estáis seguros de que estas dos marcas? por favor saciar mis dudas.
JLC fabrica todos sus mecanismos en su fábrica de Le Sentier, naturalmente. Absolutamente Todos sus mecanismos son in house. Puede ocurrir sin embargo que algunas piezas muy concretas las compre a alguna empresa especializada, pero no olvides que JLC es la manufactura de los manufacturadores. Si alguna fábrica puede llamarse inhouse, desde luego, esa es JLC. No tiene nada que ver con Panerai. Son cosas distintas.
Vacheron ha montado y lo sigue haciendo en algunos de sus relojes, mecanismos de JLC fabricados en le Sentier. Sin embargo su calidad y prestigio están fuera de toda duda. Patek montó calibres de JLC.
IWC es un caso distinto porque sus mecanismos son mixtos (parte del grupo Swatch muy muy modificados) y otros son manufactura de nivel extraordinario.
Joer Santi, lo hemos clavado.:D ;-) :ok::
En CHINA.La fabrica esta en la ciudad de ZJANGUNG.Un saludo.
::bash:: ::bash:: ::bash:: ::bash:: ::bash:: ::bash:: ::bash:: ::bash::
Santi Carrami
18-09-2007, 23:30
PET perdona que insista ¿Sabes si esos movimientos (me refiero a los fabricados por IWC no a los modificados) se fabrican en Schaffhausen sede de IWC? Me disculpo ante la insistencia pero la curiosidad me corroe Saludos.
foversta
18-09-2007, 23:35
Sa fabrican aqui (foto exclusiva) :
http://www.astrosurf.com/opf/photos-obs/Atelier%20LR.jpg
:whist::
javicampo
18-09-2007, 23:39
Sa fabrican aqui (foto exclusiva) :
http://www.astrosurf.com/opf/photos-obs/Atelier%20LR.jpg
:whist::
Qué mamón! :D ;-)
La foto no será del garage de la casa del cuarto de baño que pusiste anoche, no??? :whist::
Santi Carrami
18-09-2007, 23:41
:clap: :clap: :clap: :clap: JEJEJEJEJEJEJE Muy bueno ;-)Pero no encuentro donde están::Dbt:: los filtros para las partículas de aire impuras:D
javicampo
18-09-2007, 23:43
(...) Pero no encuentro donde están::Dbt:: los filtros para las partículas de aire impuras:D
Pues no deben tener, porque acabo de descubrir "Algo" (partícula de color blanco de como 1mm de largo) pegado al cristal del fondo de mi 111, y juro que no lo he abierto nunca... :-((
Mañana me van a oír en Richemont ibérica :whist::
Santi Carrami
18-09-2007, 23:58
Pues date por afortunado por que después de haber visto el taller del grupo Richemont en La Côte-aux-Fées que amablemente no ha puesto Foversta, pues casi te habría entrado hasta un cucaracha::bxd:: .....:D .....Bueno ahora en serio diles que que pueden hacer con esa mota, es un autentico fastidio y cada vez que mires la hora tu vista se posara en la dichosa mota.::grr:: Suerte y saludos:)
javicampo
19-09-2007, 00:01
No, no, si está en el fondo visto, que es lo que me preocupa, que se despegue y se meta en la máquina... :huh:
Mañana por mis santas narices lo abren y limpian el cristal trasero :whist::
Santi Carrami
19-09-2007, 00:06
Estoy seguro de que Richemont mantendrá su fama de excelente servicio y te solucionan el problema. Ha habido foreros que han acabado muy contentos con la respuesta de este grupo.
tiviridium
19-09-2007, 07:49
Esta,esta si que es buena :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: un taller con toda su reglamentacion
En CHINA.La fabrica esta en la ciudad de ZJANGUNG.Un saludo.
Me hago viejo, no capto el chiste y mira que le he dado vueltas al asunto ;-) :D :cool1:
Je Santi muy interesante y aclaratorio y a la vez algo decepcionante por lo que dice, el romanticismo en el mundo de la relojería a pasado a la eficiencia económica. Quizas sea demasiado ñoño. Gracias por el articulo.
El romanticismo del artesano que lo hacía todo NUNCA ha existido salvo en la imaginación de algunos y alentada por los departamentos de marketing.
PET, veo que sabes de muchas cosas, pero desde luego no de diseño y fabricación de un producto y menos de sinergias de empresas dentro de un mismo grupo.
La política del outsourcing (subcontratación en castellano) no ha tenido el auge actual porque aumente costes, sino todo lo contrario, los baja enormemente. Tener una empresa para el grupo que fabrique calibres separada de las marcas que diseñan y montan relojes no hace sino optimizar los recursos del grupo. Es la manera de ser más eficiente y aprovechar lo aprendido en el diseño de un calibre para otros posteriores.
Precisamente tener separados esos centros de diseño y fabricación de calibres y diseño y montaje de relojes por otro disminuye costes. No los aumenta como tú dices.
jajajaja, que buena es la foto de Foversta!!!! Eso es lo que se llama atmósfera protegida jajajajajajaja.
Suso, con esos talleres es lógico que baraten costes. ;-)
Albert I
19-09-2007, 10:24
Me los entresijos de esta marca haber si alguien arroja luz sobre las localizaciones reales de esta fabrica y si tienen fotos mejor. Yo aporto las de la sede, pero no me parece que hay se puedan fabricar muchos relojes me parece muy pequeña. En cuanto a los movimientos me parece que se encargan a alguna marca especialista. Saludos.;-)
Eso seguro que es la sede administrativa .... No haciendo ellos los relojes no necesitan mucho espacio.
Lo que me pregunto es que haran empresas como Omega o Longines, porque tienen unas sedes muy grandes pero diria que les tienen que sobrar espacio.
Sede de Longines
http://www.longines.com/eng/img_longines/the_brand/Longines/batiment_longines.jpg
http://www.longines.com/eng/img_longines/the_brand/Longines/photo1.jpg
O la fabrica vieja de Omega, no tengo nada mas moderno
http://www.horlogerie-suisse.com/marques/images/omega.jpghttp://www.horlogerie-suisse.com/marques/images/omega2.jpg
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