Ver versión completa : El reloj os gusta manual o automático?
Rodaballo
22-12-2005, 17:57
Pues que le he cogido gustillo a lo de las encuestas.
Os gustan los relojes manuales o automáticos?
Saludos
si solo tuviera que elegir uno seria automatico,para llevar a diario y por comodidad, pero luego esta lo de tener para otras ocasiones y para estar mas en contacto con el reloj y maquina me cogeria un manual.
foversta
22-12-2005, 20:18
Manual para mi : es la nobleza de los movimientos.
si solo tuviera que elegir uno seria automatico,para llevar a diario y por comodidad, pero luego esta lo de tener para otras ocasiones y para estar mas en contacto con el reloj y maquina me cogeria un manual.
Yo opino lo mismo que jaipe, para diario no hay nada como la comodidad de un automático. Para ocasiones intimas con el reloj uno manual y calibre visto.
foversta
22-12-2005, 22:02
Porque es mas comodo un automatico ? Dar cuerda solo cuesta pocos segundos y yo se siempre donde esta la reserva de marcha con un manual lo que no es el caso con un automatico.
Yo manual con reserva de 8 dias y si es posible que sea firmado por JLC ;-)
Es como llevar un automatico y solo una vez a la semana te das la gozada de darle cuerda.....
Un abrazo.
Victor.M
22-12-2005, 23:48
Automático son mi debilidad, aunque me gusta tener alguno manual e incluso un par de curazos buenos, que tambien los tengo.
Ahora me apetece uno manual, esfera blanca, manecillas azules, calibre visto y manual ( preferible alemán ) alguna recomendación?
Ahora me apetece uno manual, esfera blanca, manecillas azules, calibre visto y manual ( preferible alemán ) alguna recomendación?
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villarjm
23-12-2005, 00:41
A mi me gusta mas automático, pero tampoco he tenido manual como para saber del todo...
Tengo una duda. Un reloj de este tipo, manual, o automático (mecanico en cualquier caso)... ¿debe llevarse periodicamente al relojero para que lo inspeccione?
Es que mi viejo kinetic no lo llevé nunca, y cuando se rompió el "kinetismo"; me dijo el relojero que hay que "revisarlo" cada 2 o 3 años... ¿¿¿???
Aparte, me puso un "kinetismo" nuevo mas sofisticado, ya que aguanta bastante mas.
salu2 jmi
Gracias, pero creo que se salen de mi ppto.
Me gustan los dos y a poder ser con maquinaria vista. Pero puestos a elegir, y realmente no se porque, prefiero el automático.
Automatico, de los que "se siente" el rotor, tipo Val7750.
Ah! y a ser posible con indicacion de reserva de marcha.
Mecánico sin lugar a dudas. Porque estéticamente son más bonitos (los movimientos), y segundo porque me parece justo que demos algo a cambio del servicio que nos presta, es decir tú me das la hora, yo te doy cuerda. Quid pro quo.
Amén de que qué son unos segundos (si acaso un par de minutos), en remontar esos pequeños corazones. No sentís placer al hacerlo (remontar), no os gusta sentir la tensión del muelle, los golpecitos del trinquete, sentir en definitiva que le estáis dando "vida". A mi, particularmente sí, es más, doy cuerda hasta los automáticos.
Voté automático, aunque mis tres últimas compras fueron manuales ( UNITAS 6498, UNITAS 6497, y el ETASA 2801 del post de Meistersinger. Voy detrás de otro manual ( reserva de 8 días - como los buenos vinos- de Eberhard) y miro además alguno con ciertas peculiaridades que ya diré en su momento.
Esto significa que automático por comodidad y manual para sentir el placer de dar cuerda a un reloj.
Saludos
Por comodidad acostumbro a llevar automáticos, pero también es cierto que algunos son un engorro para darles cuerda. Ahora me gustaría un remonte manual con una buena cebolleta para agarrar... aunque no descarto un buen automático. O sea que caiga lo que caiga será bienvenido!;-)
Mensaje original de duet
Ahora me apetece uno manual, esfera blanca, manecillas azules, calibre visto y manual ( preferible alemán ) alguna recomendación?
Nomos Tangente, toda una pequeña joya. Un reloj sencillo, con un diseño muy limpio y elegante. Sin duda los 700 euros mejor gastados de la colección a falta de recibir un Sinn comprado en el Sales Corner.
http://www.thepurists.net/Patrons/members/rogertsai/Nomos/Tangente%20review%20page%201.htm
Saludos,
Juan Andrés
Automático. Es que lo del rotor...
DanThunderbolt
25-12-2005, 03:14
Ahora me apetece uno manual, esfera blanca, manecillas azules, calibre visto y manual ( preferible alemán ) alguna recomendación?
Stowa Marine
Por el momento todos los que tengo son automaticos, pero ...cuantas ganas tengo de tener un manual (Panerai?).
Yo opino lo mismo que jaipe, para diario no hay nada como la comodidad de un automático. Para ocasiones intimas con el reloj uno manual y calibre visto.
Amen. :)
He votado manual aunque no tenga aun ninguno pero es la evolucion de muchos foreros supongo. Caera algun manual porque es en lo que llevo pensando hace tiempo.Pero tambien tiene su razon de ser porque busco algo de la mas alta calidad y el rotor no deja de ser una complicacion costosa.Saludos
GALIBIER
29-04-2006, 11:50
Los mecánicos te hacen disfrutar de darles cuerda, como dar el biberón a tu bebé. Los prefiero.
De los automáticos me gusta ver girar el rotor, que alguos rotores son obritas de arte.
Manual. Aunque me encanta sentir el rotor del 7750 dando vueltas en mi muñeca me gusta aún más sentir el "cric, cric, cric" al dar cuerda a mis manuales, sobre todo al Poljot.
Además, el Speedy Pro es manual. :D
Locomotoro
29-04-2006, 15:01
Automatico por comodidad, pero no dejor de reconocer que el acto de darle cuerda a un reloj, girar con cuidado la corona, sentirlo..... es como.......... mejor me callo.:D
vicentegom
29-04-2006, 17:46
Todavía no tengo ninguno, pero voto por manual, a ser posible con indicador de reserva de marcha. Las razones ya las han explicado perfectamente otros foreros: se trata de un breve y agradable ritual que nos une de forma casi íntima al reloj.
Una encuesta muy binaria.
Siendo así, automático es mi elección.
Pues automático, simplemente porque es más cómodo; pero reconozco el encanto de los manuales.
Un saludo
javigomez
29-04-2006, 23:04
automático
Pues a mi me gustan los dos,pero e votado manual,ya q asi lo acaricio cada dia.
Como coleccionador prefiro manual.
Automatico apenas si tivera un unico reloj. ;-) :D
foversta
24-08-2006, 20:18
Hay que ver que el uso del reloj ha una influencia sobre el tipo de movimiento :
divers y deportivo : automaticos
de vestido : manual
Para mi, los movimientos de cuerda manual son :
- mas bonitos
- mas "nobles", no puedo imaginar un reloj de vestido de alta relojeria automatico (no se porque...)
- estoy mas confortable con ellos porque doy cuerda y se el nivel donde esta la reserva de marcha
- dar cuerda es un placer increible
Sobre el asunto que un automatico es mas "preciso" que un manual, no se. La idea de que como la reserva de marcha esta siempre a tope lo que no es el caso de un manual y que eso ha una influencia sobre la precision me parece una leyenda urbana. Otra mas.
:-P
Pues a mi los automaticos, que conste que me encanta escuchar el trinquete pero me termino cansando, al llebar un automatico te descuidas
A mi antiguamente me gustaman mas los automaticos pero ahora sin duda alguna me gustan mas los manuales sobre todo con coronas importantes
Saludos
perez_pepe
24-08-2006, 22:44
He votado manual, aunque tengo mas automáticos, supongo que será un reflejo de lo que predomina en el mercado...digo yo!
Saludos cordiales
La verdad es que solo he tenido automáticos y de quarzo. Tal vez debería hacerme con uno manual a ver que tal, aunque no conozco ninguno asequible, se admiten sugerencias........
Saludos
Juancar2
24-08-2006, 23:58
Automatico por supuesto, o como mucho automatico con remonte manual, nunca manual a secas, me parecen.....no sé ¿desfasados?¿incómodos?.....
Me temo que soy un nostalgico, mi niñez dando cuerda al Cyma de mi padre...Aunque actualmente no poseo ninguno.
Yo tengo casi mitad y mitad, me inclino por el manual.
José María (555)
25-08-2006, 00:35
Hola Rodaballo: En contra de la opinión general yo he votado por el manual. Y es que yo "le he cogido gustillo" a eso de dar cuerda y oír como se va cargan-
do. Por supuesto que me encantan los automáticos.
Saludos
José María
holdover
25-08-2006, 00:49
Uno solo, automático
dos: automático uno manual el otro, no podría decidir en una encuesta
prefiero los de remonte manual, pero tampoco es un aspecto decísivo,quiero decir que si me gusta un reloj en concreto y la única opción que me da el fabricante es automático, no dejaría de comprarlo.
Si me da las dos opciones: manual.
Un saludo.
Yo solo he tenido un manual, un Cartier que me regalo mi padre hace mucho tiempo.como me arrepiento de haberlo vendido.....
En fin,me encantan los automaticos, pero los manuales me parecen mas elegantes, mas intimos, no se....
Al margen de los de cuarzo sólo tengo automáticos de los que me encanta la comodidad del día a día: te lo pones y ahí estan, funcionando.
Intuyo que los de remontaje manual (o remonte, no sé cual es el témino correcto), como ya han expresado algunos foreros, proporcionan un plus de intimidad, algo casi ceremonioso en la maniobra de dar cuerda pero no lo he experimentado aún por lo que de momento mi voto va para los automáticos.
heimrich
28-08-2006, 18:56
Yo, en muy humilde opinión, preferiría un automáico. Por la comodidad. Darle cuerda a un reloj es como sostener a un niño recien nacido en mis brazos, me da miedo que pueda hacerles daño.
Aún no tengo reloj automático, pero ya llegará.
holdover
01-09-2006, 14:53
Los dos, como reloj siento más admiración por un manual (me quedaría un Vacheron Ecuación del tiempo, 250 horas de marcha) pero como eso es imposible, no puedo contestar, para usar cada dia un automático, no por comodidad si no por que suelen ser mas todo uso y mas inmunes a las averías, por no manipular.
Alcadevilla
01-09-2006, 15:40
Puesss... yo no he votado a ninguno!!... es que me gustan los dos!!!...
juligarcia
01-09-2006, 15:40
Los dos me encantan, pero como amante de los relojes creo que el manual es más uaténtico. Tienes que estar pendiente, al menos con ciertos periodos, de ver como va el reloj, te exigen más atención.
Un saludo.
Mi voto es para el reloj automático, no he llegado a usar un manual, ni se cuanta reserva de marcha tiene al darle cuerda, por eso creo que estaría demasiado pendiente de darle cuerda......tendre que probar alguno.....
Automatico. Creo que es máscomodo llevar un automatico para diarío.
Santi Carrami
01-09-2006, 20:38
automatico es muy comodo y encima me encanta que sean cuanto más gordos mejos.
oscarvidal
02-09-2006, 01:07
Si es un reloj para usarlo a menudo prefiero que sea automatico.
Pero si es para guardarlo en la caja.... no me importa que sea manual, como los relojes me gusta ponermelos todos prefiero que sea automatico.
Es más cómodo el automático para el dia a dia, por eso lo he votado, aunque me encanta dar cuerda al reloj.
luisfran_71
18-10-2006, 10:02
Por supuesto automatico para diario.
Yo he votado por los automáticos. Me encanta "sentir" el movimiento del rotor.
fquiroga
18-10-2006, 13:11
yo automaticos porque ademas de serlo les puedo dar cuerda...ay que tonteria
javicampo
18-10-2006, 13:51
El día que tenga un manual os cuento qué tal, de momento, automático
La verdad es que no lo sé con certeza. El hecho es que cuando un reloj me gusta, que sea manual o automático es algo secundario.
Pues yo he votado por manual, es cuestión, digamos que, de intimidad con el reloj.....como si nos hablasemos.
bueno, yo he votado automatico, pero con matizaciones, si solo pudiera tener uno, ese seria automatico, por comodidad , sobre todo.pero cuando ya se pueden tener mas de uno,,,,,,,,,,cambia la cosa,,,,,para mi lo ideal,con un tope de seis(es el tope que me he puesto,,,,,,,que dios me ayude y me libre de CRI)un par de automaticos y seis manuales
Automático, que así me evito darle cuerda cada dos por tres.
Comodidad más que nada.
danibilal
18-10-2006, 17:09
Yo he votado manual, personalmente considero casi un ritual el remontarlo cada mañana.
Me parece precioso el argumento de uhren, pero yo prefiero el automático, ya que me gusta que el funcionamiento de mi reloj, que lo asocio metafóricamente al paso del tiempo, no dependa de nada, y si tiene que depender de algo, que lo sea de mi propio movimiento, el cual lo asocio metafóricamente a mi vida.
Saludossss
Supertec
18-10-2006, 23:18
Aunque soy un neófito en el mundo de la relojería, creo que me siento más identificado con un reloj manual, esencia de la creación relojera.
Esta semana me tiene que llegar mi Co-Axial, estoy ansioso por ver como "late" el corazón de mi Omega Constellation:D
Saludos de Supertec!
Me gusta o prefiero los automaticos, que siempre estan dispuestos para el uso, pero reconozco que los manuales tienen algo especial.
Subjetivamente identifico los manuales con las grandes obras de arte, como Lange, o algún vintage añejo.
No concibo un manual barato, como los de la serie Khaki Field Mechanical, aunque no pongo en duda su calidad para lo que cuestan.
En relojes "accesibles", prefiero automáticos sin duda.
Manual, me gusta tener una "charla" cada mañana con él. Aunque de vez en cuando me gusta "marear" a algún automático.
Un saludo.
Pendoras
20-10-2006, 20:08
Gustarme, me gustan los dos.
Si tuviera que elegir, el hecho de que fuera manual tendría un gran peso en mi decisión.
Voto manual porque me encanta el rito de darle cuerda todas las mañanas, aunque sea automático procuro darle cuerda, y si es un Seiko (cosa que sucede a menudo) suelo tener otro manual al lado pra darle cuerda aunque no me lo vaya a poner. Tengo que reconocer que disfruto dandoles cuerda.
Saludos.
tiviridium
21-10-2006, 08:28
Me parece que SANTI ha dado en el clavo,casi tienes los dos
Manual, no hay nada como darle cuerda a un reloj, es el principio de todo. tengo dos y uno en camino.
Manual sin ninguna duda.
Por tradición y ,al contrario de lo que piensan algunos, por comodidad. Si se tienen varios relojes manuales siempre se mantienen en marcha (para darles cuerda sólo se necesitan algunos segundos), pero si tenemos varios automáticos los tienes que dejar parados (lo odio), los pones en la maquinita (tampoco me gusta) o les das cuerda (por lo visto no es bueno).
Si puedo, siempre compraré manuales.
Yo prefiero manual, sobre todo si el calibre es visto. El automático es más grueso (y eso no me gusta nada). Además, si no tiene indicación de reserva de marcha con el automático nunca sabes cómo anda de reserva. Mi trabajo es de oficina, y hay días que el automático se me para. Con el manual, con darle cuerda periódicamente, sabes que vas bien.
Saludos
Tengo ambos. En general me quedo con los automáticos, aunque el encanto y las sensaciones que te ofrece uno manual, obviamente, no te las puede transmitir uno automático.
El automático es practicidad, "vive por sí solo", el manual es especial, porque eres tú quien le da vida...
La verdad es que depende mucho del tipo de maquinaria que queramos comparar, pero prefiero el automatico
tampoco puedo votar, porque falta la opción "los dos" :) Más saludos:) ;-) :D
Todos empezamos por los automáticos, con el tiempo.... mecánicos, y si no, tiempo al tiempo :D.
A día de hoy, el 60% de mis relojes son mecánicos, el 40 restante, automáticos.
fquiroga
07-07-2007, 00:22
pues mira: sigo pensando igual
yo automaticos porque ademas de serlo les puedo dar cuerda...ay que tonteria
Estimados Foreros/as:
Yo prefiero un manual, devido a que cambio de reloj en ocasiones hasta 3 veces al dia.
Pero entiendo que a mucha gente le guste los automaticos, en el caso de los divers es normal. Cuanto menos se toque la corona mejor que mejor.
Pero en mi caso que soy un urbanitas y eso del submarinismo se lo dejo a otros mas osados. Asi como la mayoria de relojes que tengo son vintages, pues prefiero la carga manual, a ser posible sin calendario.
Pero si que hay unos cuantos automaticos que me gustan.
Un Saludo a todos desde la frontera.
F.Boctok
automaticos te los pones y te olvidas de ellos
La vagancia es la vagancia. No es que me cueste dar cuerda a un reloj, es que me da pereza tener que acordarme de darle cuerda para que no se pare... Por tanto, yo automático.
Para poder votar me falta una opcion.
los dos
ramon garcia
18-09-2007, 17:20
prefiero automatico, pero tan poco me parece una cosa del otro mundo
cabanillas
18-09-2007, 17:27
pues me gustan los dos,creo que para relojes mas "usuales"(o sea,que te pones habitualmente es más cómodo el automático,pero la auténtica magia es el darle cuerda a tu reloj.... o si tiene pasta(y mucha!) comprarse el modelo de lange e hijos que te dura la cuerda todo el mes!
www.germancabanillas.com (http://www.germancabanillas.com)
Loureiro
22-09-2007, 17:34
Sin duda automáticos, pero sin desdeñar los mecánicos...
Para mi automaticos, pero reconozco que tengo poca esperiencia con los manuales, haber si lo arreglo....:-P
Manual sin duda.....
saludos.
He votado automático, después de reflexionar detenidamente.
Más que por la comodidad por el temor que paso al imaginarme lo que puede sufrir la maquinaria al darle cuerda. En especial cuando cargo relojes antiguos, en donde se añade la posibilidad de desenroscar la corona de la tija.
Hago una excepción los de reserva de marcha. En este caso, considero que han de ser -necesariamente- manuales.
Saludos.
yo he votado automático, la mayoría de los que tengo lo son, aunque los dos últimos que he comprado son manuales... cosas de la CRI...
centollopeleon
04-11-2007, 19:36
yo prefiero el automatico en los deportivos por lo de la estanqueidad y cuerda en los clasicos
pues por comodidad automatico ,tampoco me importa llevar manual ,eso si que lleve la alcachofa grande para poder dar la cuerda bien
saludos
Mal invento para mi lo del rotor.
Te usurpa a diario el impagable ritual de darle cuerda al reloj.
Manual. Por supuesto.:ok::
Sevillano
19-01-2008, 13:44
Bajo mi punto de vista los manuales son mecanismos muchos mas trabajados que los de masa oscilante,¿mas exactos? pues la verdad depende que automatico y que manual creo yo vamos, solo me llama la atención que los mejores relojes la mayoria son manuales, ejemplos: A.Lange Shone Lange31, Armold&Son true north perpetual, Breguet Doble Tourbillon, F.P.Journe centrigrade souverain...etc etc por algo sera ¿o no? Saludosss
¿Ferrari o Porsche?
Los dos por supuesto
raulgm1983
22-01-2008, 21:24
Sin duda lo relojes automaticos me gustan mas pero sin duda los relojes de cuerda son mas artesanales"me refiero a los antiguos" y a veces me parecen mas elegantes.
nanofartun
06-02-2008, 10:54
Para mi automatico sin duda aunque no me importaria tener un calatrava de cuerda. jajajaja
Yo me quedo con e automatico.
Quizas es por que los manuales me recuerdan epocas pasadas.
Todavia no he podido disfrutar de los de reserva de 8 dias (ya llegaran).
Pero lo dicho, automaticos.
Con el tiempo ome he decantado de bando.
Antes, automático por la comodidad de no dar cuerda.
Ahora, total, como cambio muy a menudo, no tengo la oportunidad de cargarmo más que el primer día.
la maquinaria de los manuales, me gusta muchísimo más que la de los automáticos.... Bueno, sí me gustan los mini-rotores.
Saludos cordiales.
automatico ,aunque colecciones relojes manuales por la antiguedad
Yo me quedo con el manual
parratiro
24-02-2008, 20:41
Me gustan los dos pero prefiero el automatico
Ahora me ha dado por los de cuerda. Pero vamos es que a mí me gustan todos.
A mi me gustan más los automaticos, aunque los de cuarzo sean mas cómodos.
Automatico por la comodidad que ofrecen. Para sentir de verdad que tienes un reloj manual.
goomer2k7
07-03-2008, 23:09
A mi lo que me importa es que me guste el reloj. Aunque, si es automático, mejor, pero la mayoría de los que tengo, tal vez por precio, son cuarzos.
En particular me gustan los relojes mecánicos, pero está claro que el ser manual o automático no depende sólo de nosotros si no de lo que el mercado ofrece. Solo he tenido un manual Panerai y ahora mismo acabo de regalarme el Omega Speedmaster fondo visto manual. Precioso.
Desde que tengo manuales.... cada vez me gusta más el rito de darles cuerda
crux_minor
29-03-2008, 20:49
Me gustan ambos, pero de elegir uno escogería de cuerda manual, es bonito sentirse responsable cada día para que no se detenga la marcha del reloj.
Automatiquín. Salu2.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/01/Ford500autotrans.JPG (http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Ford500autotrans.JPG)
La Bohardilla
05-04-2008, 17:25
Los automáticos, son más prácticos, de igual forma tengo omegas a cuerda manual y no son nada despreciables :)
Todos para llevar y siempre he opinado que automaticos; pero ..., hoy acabo de cogerme un PAM 111.::Dbt::
Complication
05-04-2008, 23:16
Los coches y los relojes, siempre automaticos!
Manual me compraria un Patek o un Lamborghini aunque ya ni los coches deportivos de alta gama son manuales
tintinnn
08-04-2008, 00:29
Los automaticos si los usas, no necesitas cargarlos, y son a su vez manuales.
Yo manual con reserva de 8 dias y si es posible que sea firmado por JLC ;-)
Es como llevar un automatico y solo una vez a la semana te das la gozada de darle cuerda.....
Un abrazo.
Estoy contigo manual con reserva de marcha pero de momento solo tengo un CYMA cymaflex con calibre 586k ke para mi es un gozada.
Deww
Mixe
HUNTER100
08-04-2008, 11:13
Automático
salu2
BARTLETT
11-04-2008, 08:43
Con un poco de dudas prefiero el automático y a ser posible ETAsa que si algún día me aburro le puedo dar cuerda igualmente...
Si es un reloj que voy a usar bastante automático sin duda, pero no me importa que sea manual si lo voy a usar poco como un vintage, incluso los movimientos manuales me parecen más bonitos.
Automatico, aunque encuentro un encanto especial en los manuales,tal vez porque toda la vida vi a mi padre y a mi abuelo mirar y corregir la hora con la radio o los telediarios y a continuación "ñac-ñac-ñac..." a dar cuerda. Eso si, " procura no llegar al tope", me decia mi padre.
Saludos.
lugalicia
22-04-2008, 23:50
Automático, si fuese manual con mi Alzheimer la mayoría de los días estaría parado.
Automático a no ser con esas reservas de marcha monumentales, que tiene algún Alemán,claro si me lo regalaran.
barrusios
28-04-2008, 00:25
Como solo hay dos opciones, pues manual.
Me encantan los dos, los manuales por que es un rito el darles cuerda y sentir como van cogiendo fuerza.
En cuanto a los automaticos, me encanta el moverlos y sentir el rotor.
Pero entre blanco o negro, por que no hay gris, pues eligo el blanco.
Juan Luis
09-06-2008, 14:56
automatico, debemos aprovechar las comodidades que la tecnologia nos brinda
Manual le da mucho mas encanto
Manual. El automático lo tienes que llevar puesto siempre, y con el manual puedes cambiar de reloj y luego solo tienes que darle cuerda y ponertelo otra vez.
Manual, es un vicio darles cuerda. Perfecto para gente obsesionada con el tiempo (como yo)
Manual, por la sensación que produce el dar cuerda a una buena máquina.
pepearagon
29-07-2008, 23:30
A mí manuales. Es un gran placer dar cuerda al reloj
Prototipo
12-08-2008, 14:24
No tengo ningún manual, así que pongo automático:-P:-P:-P
ffalcone
20-08-2008, 22:58
Hola a todos:
Me encantan los dos; la verdad es que tiene encanto darle cuerda al reloj! Tengo un Aviator III y el hecho de darle cuerda (1 vez cada dos dias, se supone que tiene reserva de marcha de 42 horas) es una agradable rutina. He de reconocer que los automáticos también están fenomenal (y sin duda, más cómodos). En cuanto a la precisión, la verdad es que los automáticos (con puesta regular) funcionan de maravilla.
Saludos a todos!
Zenertron
28-08-2008, 20:48
Automático. Sin mas comentarios, no tengo razones específicas pero són los que me llaman.
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