¿Cual es vuestra particular segmentación de las calidades de Alta Relojería?

Tras los hilos sobre las calidades y posicionamiento de Patek, se me ha ocurrido una “pregunta divertimento”, sin ningún ánimo de alcanzar una única lista. Me interesan todas las listas que personalmente cada “conocedor de alta relojería” haría, según su personal criterio y las obras que haya conocido.


Muchas veces se valora una marca por lo que es capaz de fabricar (aunque sean contadísimas unidades con calidades que nada tienen que ver con las que producen en cantidad), por su trayectoria, por marketing o por lo que cada uno quiera valorar. Si atendemos a todo a la vez (de lo que es capaz, calidad en algunas piezas y trayectoria) supongo que en lo alto estarán muy pocas. Sobre todo por eso de “la trayectoria”.


Pero propongo olvidarse de la trayectoria, de las glorias pasadas y de las piezas estratosféricas que nada tienen que ver con la calidad media (atendiendo a la cantidad de piezas producidas y facturadas) de lo que se produce. Ah, y olvidarse de esas piezas de concurso que no vuelven a verse y que nadie sabe si funcionan...


Os hago una pregunta a los que habéis tenido la curiosidad de ver las obras de los grandes relojeros o casas de relojería. En cuanto a “calidad” de fabricación (lo cual incluye que los relojes funcionen sin más problemas de los que da cualquier reloj de 3000 euros, que sean precisos, etc.), y “calidad” de acabados (sobre todo acabados a mano, dejar bellas las partes no visibles, calidad de materiales estén o no a la vista, etc.) ¿qué grupos haríais en la siguiente lista de fabricantes?


Y digo “grupos” porque se me antoja imposible clasificar marcas, como mucho sólo relojes. Pero en conjunto sí que es posible que haya grupos de marcas que reloj arriba, reloj abajo produzcan con calidades semejantes.


La lista no va ordenada y seguro que faltan y sobran. He incluido algunos de los relojeros de la ANCI que me hacen más gracia, lo cual no quiere decir que sean los únicos ni los mejores. Por favor, haced y deshaced la lista a vuestro gusto.


Ya digo que me interesa conocer todas las opiniones de los que tengáis conocimientos, no llegar a una lista única que seguramente no tenga ni sentido ni significado.


Ahí va la lista:


Greubel Forsey
https://www.greubelforsey.com/en


F.P. Journe
http://www.fpjourne.com


Philippe Dufour
http://dufourwatches.free.fr/
http://www.philippedufour.com/


Kari Voutilainen
https://www.voutilainen.ch/


Roger Dubuis



A. Lange & Söhne



Breguet
https://www.breguet.com/en


Audemars Piguet
https://www.audemarspiguet.com/com/en/home.html


Patek Philippe



Jaeger-LeCoultre



Vacheron Constantin
https://www.vacheron-constantin.com/ww/en/home.html


L.U.C. Chopard
https://www.chopard.com/


Franck Muller
https://www.franckmuller.com/


Richard Mille
https://www.richardmille.com/


Blancpain
https://www.blancpain.com/en


Cartier
http://www.cartier.com


Laurent Ferrier
https://laurentferrier.ch/


Girard Perregaux
https://www.girard-perregaux.com/row_eur_es/


H Moser et Cie
https://www.h-moser.com/



Glashütte Original
https://www.glashuette-original.com/es/


Piaget
https://www.piaget.com/


Harry Winston
https://www.harrywinston.com/en


De Bethune
https://www.debethune.ch/en


George Daniels (+)
http://www.danielslondon.com/


Speake-Marin
http://www.speake-marin.com/

de acuerdo con todas y añadiria a:

H Moser et Cie
https://www.h-moser.com/

Aquí en esta página están de acuerdo con tu lista
http://www.referenciarelojera.com/relojes/lujo/

Usurbil dijo:

de acuerdo con todas y añadiria a:

H Moser et Cie
https://www.h-moser.com/

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Cierto, me faltaba Moser. Su calendario "perpetuo" minimalista es además uno de esos objetos de elegante y sencilla presentación con un mecanismo complejo y bello.

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P.D. Añadido

No sólo el perpétuo -que me parece sublime-. Todo su catálogo es una verdadera maravilla.
Saludos.

Yo incluiría en este selecto grupo a firmas que creo que deberían estar por nivel de acabados,renombre y calibres creadosarmigiani Fleurier, Bovet, DeWitt, Louis Moinet...

Hay otras que a partir de su gama media-alta ya podrían incluirse, pero que se ven penalizadas por utilizar en su gama baja calibres genéricos, como pueden ser IWC y Ulysse Nardin.

Bueno, mi idea no es sólo que cada uno complete o recorte la lista, sino que además cada uno haga los grupos de calidad que estime según su conocimiento y gusto.

Es decir, agrupar marcas en categorías de "calidad de acabados" de mayor a menor. Ya digo que me refiero a calidad de materiales, mecanizado y acabados manuales de las piezas.

Otros criterios que valoramos los amantes de la relojería (además de estas "calidades" antedichas) son la precisión, las "complicaciones", la elegancia técnica de resolver grandes problemas de una forma sencilla y eficaz, la facilidad de mantenimiento, su funcionamiento perfecto durante largos períodos de tiempo, la ergonomía de su manejo y ajuste, la legibilidad, etc.

Por eso sospecho que debe haber casi tantas clasificaciones como aficionados.

Usurbil dijo:

de acuerdo con todas y añadiria a:

H Moser et Cie
https://www.h-moser.com/

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No conocía esta marca, es impresionante

Mecanico dijo:

Bueno, mi idea no es sólo que cada uno complete o recorte la lista, sino que además cada uno haga los grupos de calidad que estime según su conocimiento y gusto.

Es decir, agrupar marcas en categorías de "calidad de acabados" de mayor a menor. Ya digo que me refiero a calidad de materiales, mecanizado y acabados manuales de las piezas.

Otros criterios que valoramos los amantes de la relojería (además de estas "calidades" antedichas) son la precisión, las "complicaciones", la elegancia técnica de resolver grandes problemas de una forma sencilla y eficaz, la facilidad de mantenimiento, su funcionamiento perfecto durante largos períodos de tiempo, la ergonomía de su manejo y ajuste, la legibilidad, etc.

Por eso sospecho que debe haber casi tantas clasificaciones como aficionados.

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Eso que dices es muy complicado ya que para hacer esa clasificacion creo que almenos deberias poseer una o varias piezas del listado y eso amigo mio por desgracia es muy dificil; que seguro que hay gente que las tienen pero no se prodigan mucho por aqui.

Usurbil dijo:

Eso que dices es muy complicado ya que para hacer esa clasificacion creo que almenos deberias poseer una o varias piezas del listado y eso amigo mio por desgracia es muy dificil; que seguro que hay gente que las tienen pero no se prodigan mucho por aqui.

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Bueno, cada uno puede comentar las que conozca. Y hay gente que las conoce no sólo porque las posea, sino porque las ha visto y se las ha probado, o ha estado en algún evento tipo Basel-World o SIHH, etc.

Por ejemplo, entre las que yo he podido ver en directo, lupa incluida, los acabados más bonitos me han parecido los de Lange (Richard Lange, Lange 1 y Datograph), luego de Vacheron (Patrimonio Tradicional con fecha, Malta Cronógrafo y Malta Tonneau crono)), Audemars Piguet (Royal Oak 15300 y Crono), Patek (Nautilus 5711, Calendario 5136, Calatrava 5127), Glashütte Original (Panoramic Date), Jaeger-LeCoultre (Reverso Grande-Date, Master Control sólo hora)...

Como no tengo conocimientos para diferenciar trabajos realizados a mano de otros mecanizados, achaflanados hechos totalmente a mano, pulido a mano de cada pieza individual y esas cosas, mi lista no tiene ningún valor. Es sólo lo que a mí me ha parecido en función de las piezas vistas, la impresión que me causaron y... la maldita memoria que modifica la realidad mucho y más conforme va pasando el tiempo...

Saludos a todos!

Mi opinión es la siguiente:

En primer lugar pondría a PATEK PHILIPPE. Y no porque lo piense mucha gente sino porque en realidad posee los relojes mas complicados del mundo.
Me explico: Hoy día con la cantidad de avances cualquiera puede hacer un Tourbillón hasta los chinos! Incluso el reloj más complicado del mundo si se lo propone. Pero ¿Será fiable?
¿Tendrá la caja unas medidas respetables? ¿Qué complicaciones meter y por qué? Esa es la verdadera complicación. Hacer que todo tenga una sincronía y no poner 4 tourbillones por poner.

Además de eso, PATEK PHILIPPE junto con Breguet, Jaeger y Vacheron tienen la mayor historia y tradición relojera que digo yo que eso valdrá de algo no? Por mucho que yo haga un reloj hipercomplicado con repeteción de minutos o estén surgiendo nuevas marcas que lo hagan no va a ser igual que Patek que lleva mas de 150 años. No hace falta saber mucho. Tan sólo escuchar y comparar.





Otra cosa que me parece muy razonable a tener en cuenta es que Patek trabaja todas las complicaciones en su colección actual implementadas de manera simple o empleando varias de ellas.
Os pondré un ejemplo Por favor decidme si encontráis una marca que tenga en su colección:

un reloj con calendario perpetuo "Simple"


Un cronógrafo sencillo


Un repetidor de minutos


Uno que implemente los tres



A esto me refiero cuando digo que es la mejor, tanto por calidad como por variedad y tradición.

Luego pondría en segundo lugar a Jaeger, Vacheron y Audemars Piguet. Que tienen una categoría similar para mí.
En tercer lugar y no muy por debajo Breguet y Lange.
En cuarto lugar: Blancpain, Girard Perregaux.
Y respecto a las demás no las conozco lo suficiente pero creo que todavía les falta mucho para estar a la altura de las 4 grandes suizas + la alemana Lange.

Saludos!

Hola Jorge, estoy de acuerdo con tus argumentaciones, sobre todo en la parte en que indicas que un reloj ha de ser fiable, cuanto más contenido sea el tamaño mayor es el mérito, indicaciones de fácil lectura, indicadores repartidos armoniosamente y sólo las indicaciones necesarias, etc.

Según esos criterios y la trayectoria (que como dices es un valor importante), Patek es la mejor, EMHO.

Pero en realidad en este hilo propongo algo distinto aunque resulte parecido. Hablo de la calidad de fabricación de las piezas más vendidas de cada fabricante, por ejemplo. O bien si tienes que comparar dos relojes con las mismas funciones, por ejemplo el Patek 5170 que muestras frente a un Lange 1815 Chronograph (no digo el Datograph por llevar fecha) y comparando sólo los relojes, no las marcas ¿cual resulta más bello en su realización?

Para mí, si nos olvidamos de marcas, trayectorias y amplitud de catálogo, gana el Lange 1815 Crono... aunque en este caso son dos piezas que sólo he tocado durante un par de minutos, sin atreverme a realizar una inspección detallada como sí pude hacer en otros momentos con otras piezas.

En todo caso, decirte que me resultan muy interesantes tus post en varios hilos. Es que el Like no me funciona e ignoro porqué...

Ya no es que sea complicado sino que no tiene mucho sentido clasificar marcas, en mi opinión, ya que metiendo en la misma a las grandes casas relojeras no podríamos clasificar éstas sino sus relojes.
Si hablamos de JLC, en nada se puede comparar un Compressor Dual Time con un Master Minute Repeater. Ni a nivel de complicación, acabados, etc...
Con Patek y/o Vacheron pasa lo mismo. Si bien su gama no está tan brutalmente diversificada, el nivel y calidad de acabados no tiene nada que ver en los relojes de acceso a gama con los grandes complicaciones.
Sin embargo, esto en otras marcas, no pasa. Pero normalmente son marcas con catálogos mucho más pequeños.

Para poder clasificar algo es necesario definir los criterios de clasificación. Para ello están las categorías, igual que pasa en los premios.

jorge genuine dijo:

Saludos a todos!

Mi opinión es la siguiente:

En primer lugar pondría a PATEK PHILIPPE. Y no porque lo piense mucha gente sino porque en realidad posee los relojes mas complicados del mundo.
Me explico: Hoy día con la cantidad de avances cualquiera puede hacer un Tourbillón hasta los chinos! Incluso el reloj más complicado del mundo si se lo propone. Pero ¿Será fiable?
¿Tendrá la caja unas medidas respetables? ¿Qué complicaciones meter y por qué? Esa es la verdadera complicación. Hacer que todo tenga una sincronía y no poner 4 tourbillones por poner.

Además de eso, PATEK PHILIPPE junto con Breguet, Jaeger y Vacheron tienen la mayor historia y tradición relojera que digo yo que eso valdrá de algo no? Por mucho que yo haga un reloj hipercomplicado con repeteción de minutos o estén surgiendo nuevas marcas que lo hagan no va a ser igual que Patek que lleva mas de 150 años. No hace falta saber mucho. Tan sólo escuchar y comparar.





Otra cosa que me parece muy razonable a tener en cuenta es que Patek trabaja todas las complicaciones en su colección actual implementadas de manera simple o empleando varias de ellas.
Os pondré un ejemplo Por favor decidme si encontráis una marca que tenga en su colección:

un reloj con calendario perpetuo "Simple"

Un cronógrafo sencillo

Un repetidor de minutos

Uno que implemente los tres

A esto me refiero cuando digo que es la mejor, tanto por calidad como por variedad y tradición.

Luego pondría en segundo lugar a Jaeger, Vacheron y Audemars Piguet. Que tienen una categoría similar para mí.
En tercer lugar y no muy por debajo Breguet y Lange.
En cuarto lugar: Blancpain, Girard Perregaux.
Y respecto a las demás no las conozco lo suficiente pero creo que todavía les falta mucho para estar a la altura de las 4 grandes suizas + la alemana Lange.

Saludos!

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Estás seguro de lo que comentas de Breguet?

Chomolungma dijo:

Ya no es que sea complicado sino que no tiene mucho sentido clasificar marcas, en mi opinión, ya que metiendo en la misma a las grandes casas relojeras no podríamos clasificar éstas sino sus relojes.
Si hablamos de JLC, en nada se puede comparar un Compressor Dual Time con un Master Minute Repeater. Ni a nivel de complicación, acabados, etc...
Con Patek y/o Vacheron pasa lo mismo. Si bien su gama no está tan brutalmente diversificada, el nivel y calidad de acabados no tiene nada que ver en los relojes de acceso a gama con los grandes complicaciones.
Sin embargo, esto en otras marcas, no pasa. Pero normalmente son marcas con catálogos mucho más pequeños.

Para poder clasificar algo es necesario definir los criterios de clasificación. Para ello están las categorías, igual que pasa en los premios.

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Mucho sentido no tiene si se hace en general, pero estoy seguro que cada uno tiene "su" clasificación. Esa que dice que un Vacheron Constantin Patrimonio Tradicional con fecha tiene un aspecto mucho más bonito en casi todos los aspectos que un Calatrava 5127 mientras que puestos a comprar un Gran Complicación me tiraría de cabeza por un Patek y huiría a todo trapo de un IWC grande-no-se-qué ...

Es decir, seguro que tú haces un grupo donde metes Patek-sencillos y otro donde pones los Patek-complicados y las valoraciones de unos y otros así como los compañeros de viaje seguro que son diferentes.

En todo caso, es una forma de charlar ante la chimenea y pasar el tiempo dándole vueltas a la AR sin gastar un duro... todavía .

Bueno yo la verdad es que soy nuevo en la afición por la relojería y no soy ni mucho menos un entendido en el tema pero ¿ Podría entrar en este criterio OFFICINE PANERAI?
Y si no os agradezco vuestras explicaciones al respecto. Saludos.
OFFICINE PANERAI

O también International Watch Co, también conocida como IWC Schaffhausen

[h=1]CHRISTOPHE CLARET

[/h]

Chomolungma dijo:

Estás seguro de lo que comentas de Breguet?

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hombre...Breguet inventó el Tourbillón y además estableció los principios de la relojería moderna tal y como la conocemos hoy en día. Me estoy refiriendo a A. Louis Breguet como relojero y por tanto considero que la trayectoria de la firma también tiene una excelente reputación aunque en los últomos años se ha quedado un poquito atrás.

Saludos

Mecanico dijo:

Hola Jorge, estoy de acuerdo con tus argumentaciones, sobre todo en la parte en que indicas que un reloj ha de ser fiable, cuanto más contenido sea el tamaño mayor es el mérito, indicaciones de fácil lectura, indicadores repartidos armoniosamente y sólo las indicaciones necesarias, etc.

Según esos criterios y la trayectoria (que como dices es un valor importante), Patek es la mejor, EMHO.

Pero en realidad en este hilo propongo algo distinto aunque resulte parecido. Hablo de la calidad de fabricación de las piezas más vendidas de cada fabricante, por ejemplo. O bien si tienes que comparar dos relojes con las mismas funciones, por ejemplo el Patek 5170 que muestras frente a un Lange 1815 Chronograph (no digo el Datograph por llevar fecha) y comparando sólo los relojes, no las marcas ¿cual resulta más bello en su realización?

Para mí, si nos olvidamos de marcas, trayectorias y amplitud de catálogo, gana el Lange 1815 Crono... aunque en este caso son dos piezas que sólo he tocado durante un par de minutos, sin atreverme a realizar una inspección detallada como sí pude hacer en otros momentos con otras piezas.

En todo caso, decirte que me resultan muy interesantes tus post en varios hilos. Es que el Like no me funciona e ignoro porqué...

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Ciertamente Lange hace unos calibres preciosos con una decoración un tanto barroca que me encanta.

Un saludo Mecanico

jorge genuine dijo:

hombre...Breguet inventó el Tourbillón y además estableció los principios de la relojería moderna tal y como la conocemos hoy en día. Me estoy refiriendo a A. Louis Breguet como relojero y por tanto considero que la trayectoria de la firma también tiene una excelente reputación aunque en los últomos años se ha quedado un poquito atrás.

Saludos

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Breguet es un muerto resucitado por Hayek en 1999.
Es un nombre, que poco o nada tiene que ver con el gran Abraham Louis.
En términos históricos, como marca, en nada se puede comparar con las otras 3 que mencionas, independientemente de que lleve el nombre del, probablemente, mayor relojero de la historia.
Y que conste que sus relojes me encantan, pero no deja de ser una marca bastante "nueva"

Me falta Zenith.

No tienes una mala selección,pero te faltan bastantes.

URWERK
www.urwerk.com


Speak Marin



Romain Gauthier
http://www.montres-rg.com/


Lang & Heyne
https://www.lang-und-heyne.de/


Thomas Prescher
https://www.prescher.ch/


Roger W. Smith
http://www.rwsmithwatches.com/


Mc Gonigle
https://www.mcgonigle.ch/


Gronefeld
https://www.gronefeld.com/en/


Haldiman



Hajime Asaoka
http://www.hajimedesign.com/hajimeasaoka/wa.html


Vianney Halter
https://www.vianney-halter.com/


Ludovic Ballouard
https://ballouard.com/


Nicolas Delaloye
https://sedo.com/search/details/?domain=www.garde-temps.ch&campaignId=329145&origin=sales_lander_15


Christian Klings



Parmigiani
https://parmigiani.com/en/


Cabestan
www.cabestan.ch


Christiaan Van der Klaaw



Jean Dunand
http://www.jeandunand.com/timepieces-palace-presentation.php


Konstantin Chaykin



Ladoire (si he puesto Hautelance, tendré que poner estos )
http://ladoire.ch/en


Maitres du Temps




Paul Gerber



Urban Jurgensen



Volker Vyscocil
http://www.vyskocil.de/



Y probablemente alguno más que ahora se me escapa.

UHREN dijo:

No tienes una mala selección,pero te faltan bastantes.
URWERK
Speak Marin
Romain Gauthier
Lang & Heyne
Thomas Prescher
Roger W. Smith
Mc Gonigle
Gronefeld
Haldiman
Hajime Asaoka
Vianney Halter
Borgaud
Ludovic Ballouard

Y probablemente alguno más que ahora se me escapa.
Y perdona estoy un poco vago para buscar los enlaces.

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Reconozco que sólo conozco los dos primeros... Tendré que investigar las creaciones del resto a ver que me parecen.

Gracias por la lista, eres un crack

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